ورود به حساب ثبت نام جدید فراموشی کلمه عبور
برای ورود به حساب کاربری خود، نام کاربری و کلمه عبورتان را در زیر وارد کرده و روی «ورود به سایت» کلیک کنید.





اگر فرم ثبت نام برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.









اگر فرم بازیابی کلمه عبور برای شما نمایش داده نمی‌شود، اینجا را کلیک کنید.





صفحه 3 از 18 نخست 1234513 ... آخرین
نمایش نتایج: از 21 به 30 از 180
  1. #21
    تاریخ عضویت
    2021/08/23
    نوشته ها
    15
    امتیازها
    55
    سطح
    1
    17
    کاربر جدید
    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    آقا آرمین عزیز

    الان فقط یه چیزی که هنوز متوجهش نشدم اینکه مادربر سری z590 باشه باید پردازنده اینتل بندازم روش ولی اگه x570 ببندم باید پردازنده رایزن AMD بندازم

    موضوع اصلی اینجاست که کدوم پردازنده در آینده بیشتر به دردم میخوره شاید 1 الی 2 سال دیگه کارت گرافیک هم تونستم تهیه بکنم ( درکل بیشتر کار من با گیم هستش باید بازی های جدید و به روز نصب کنم ، و مرحل بازی ها رو رکورد کنم )

    بنظرتون سی پی یو رایزن AMD 5700G ببندم یا i7 11700k

    پ . ن :مشکل اینجاست که شرکت هایی مثل اینتل هر سال دارن سوکت عوض میکنن الان نسل 12 شده LGA 1700 یعنی اگر کسی بخواد سی پی یو تغییر بده بازم باید مادربرد تغییر بده
    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    از اول هم مشکل من همین بود تصمیم گیری بین AMD و Intel نمیدونم کدوم مناسب تره

    ولی احساس میکنم اگه برم سمت اینتل بهتره ولی باز هنوز شک دارم


    ===

    و بازی اساسین کرید والهالا هم اگر کسی بخواد روی بالاترین کیفیت گرافیکی یا تنظیمات Ultra High Preset با رزولوشن 4K و نرخ فریم 30FPS

    سلام
    شما توی پست 6 ، دقیقا برعکسِ چیزی که اینجا گفتید را به من گفتید!!
    شما اونجا گفتید که بازی را در تنظیمات low انجام بدید اما تاکید بیشترتون روی کار با نرم افزارهای فتوشاپ و پریمیر و افترافکت و اینها بود !
    اما الان میگید بازی های روز را در تنظیمات 4k در تنظیمات ultra (در 30 فریم) انجام بدید !



    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    همین حالا هم میدونم اگه سی پی یو 11700k رو انتخاب کنم تا چند سال بی نیاز میشم


    میتونم بپرسم از کجا و بر چه اساسی این حرف را میزنید؟
    معماری بازی ها را بررسی کردین یا نتایج شون را در پردازنده های مختلف؟
    چرا نمیگید به پردازنده ی i9 11900k کوچ کنید ، در بازی ها بی نیاز نمیشید؟
    یا چرا نمیگید به پردازنده ی i3 9100 کوچ کنید ، بی نیاز نمیشید؟
    یا از کجا میدونید که پردازنده ی فعلی تون ، بسیاری از انتظارهایی که از بازی ها را داره ، برآورده نمیکنه؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    همین الان هم بازی هایی مثل
    Resident Evil: Village


    پردازنده: Intel Core i7-8700 or AMD Ryzen 5 3600 نیاز داره


    منبع زیر ، cpu scaling برای بازی
    Resident Evil: Village هست :

    https://www.overclock3d.net/reviews/...mance_review/2

    تفاوت پردازنده هایی که 6 هسته ی فیزیکی و 12 هسته ی منطقی دارند (مثل i5 10400) را با پردازنده هایی که 16 هسته ی فیزیکی و 32 هسته ی منطقی دارند (در قسمت متوسط و همچنین وقتی قابلیت Ray Trcae خاموش هست) را نگاه کنید . اختلاف شون به 10 درصد هم نمیرسه .
    این در صورتی هست که اگه
    قابلیت Ray Trcae فعال بشه ، نتیجه شون خیلی کمتر و معکوس میشه (نتیجه ی دومی) .
    همچنین اینکه در این تست اشاره نشد که در چه ریزولیشن ای و با چه کارت گرافیکی تست شد . حداقل من نمیبینم . اما حدسم این هست که در ریزولیشن 1080p هست .



    --------------

    اما با افزایش ریزولیشن ، کار کارت گرافیک ، سخت تر میشه در صورتی که cpu ، تقریبا همون بار پردازش قبلی اش را داره و چندان زیاد نمیشه .
    یعنی با افزایش ریزولیشن و تنظیمات ، شدیدا بار پردازشی کارت گرافیک به همون نسبت بالا میره اما محاسبات cpu خیلی بالا نمیره و زیاد فرقی نمیکنه .
    بنابراین در ریزولیشن و تنظیمات بالاتر ، بجای یک cpu ی قدرتمند ، به یک کارت گرافیک قدرتمند شدیدا نیاز خواهید داشت .


    در لینک زیر ، تست این بازی در ریزولیشن 4k در تنظیمات max setting را نشون میده :

    https://www.overclock3d.net/reviews/software/resident_evil_village_pc_port_report_and_performan ce_review/8

    بیشترین فریم را بصورت میانگین ، کارت RX 6800 VRS با 111 فریم داد . کمترین هم گرافیک GTX 1060 که 23 فریم داد . یعنی اختلاف این دو گرافیک در اینجا و در این شرایط ، تقریبا 4.8 برابر یعنی 480 درصد هست .
    در صورتی که پردازنده ی 4 هسته ای با 4 نخ (مثل پردازنده ی i3 9400 و یا i5 6600) در تست قبلی ، بصورت میانگین 114 فریم میدادن .
    اما شما که در این تنظیمات (یا هر تنظیمات دیگه) تنها 30 فریم میخواین ، حتی پردازنده ی i5 6600 ، در هر بازی ای به راحتی 30 فریم میده (چه برسه به پردازنده ی i7 6700) .

    یعنی ریزولیشن هر چی بالاتر میره ، چون بار پردازشی کارت گرافیک بالا میره ، این کارت گرافیک هست که گلوگاه ایجاد میکنه نه cpu .
    یعنی ریزولیشن هر چی بالاتر میره ، به کارت گرافیک قدرتمندتری نیاز هست . نه cpu (البته cpu باید به قدر مناسب باشه که برای ریزولیشن 4k و تنظیمات ultra ، یه پردازنده ی 4 هسته ای کاملا کافی هه) .
    نتیجه ی دیگه در بازی ها در ریزولیشن 4k و تنظیمات ultra برای پردازنده های مختلف را در زیر میتونید ببینید :

    https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i7-11700kf/19.html

    میبینید که در این شرایط ، تقریبا فرقی بین هیچ پردازنده ی 4 هسته ی فیزیکی و 4 هسته ی منطقی (مثل i3 9100) با هر پردازنده ی دیگه ای نیست .
    قبلا در این باره در لینک زیر ، بیشتر توضیح دادم :

    https://forums.sakhtafzarmag.com/thr...l=1#post240310


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    و بازی اساسین کرید والهالا هم اگر کسی بخواد روی بالاترین کیفیت گرافیکی یا تنظیمات Ultra High Preset با رزولوشن 4K و نرخ فریم 30FPS

    پردازنده: اینتل i9 – 9700K – 3.6 Ghz یا AMD Ryzen 7 3700X – 3.6 Ghz نیاز داره


    اول بررسی و تحقیق کنید و بعد بگید :

    https://overclock3d.net/reviews/software/assassin_s_creed_valhalla_pc_performance_review_an d_optimization_guide/4

    یه پردازنده ی 4 هسته ی فیزیکی و 4 هسته ی منطقی (مثل i3 9100) تقریبا فرقی با هر پردازنده ی دیگه ای با هسته های بیشتر در این بازی حتی در تنظیمات 1080p نداره چه برسه به ریزولیشن 4k .
    اما در کارت گرافیک :

    https://overclock3d.net/reviews/software/assassin_s_creed_valhalla_pc_performance_review_an d_optimization_guide/10
  2. #22
    تاریخ عضویت
    2020/04/21
    نوشته ها
    173
    امتیازها
    7,184
    سطح
    56
    119
    کاربر انجمن
    نقل قول نوشته اصلی توسط SajjadKhati نمایش پست ها
    سلام
    شما توی پست 6 ، دقیقا برعکسِ چیزی که اینجا گفتید را به من گفتید!!
    شما اونجا گفتید که بازی را در تنظیمات low انجام بدید اما تاکید بیشترتون روی کار با نرم افزارهای فتوشاپ و پریمیر و افترافکت و اینها بود !
    اما الان میگید بازی های روز را در تنظیمات 4k در تنظیمات ultra (در 30 فریم) انجام بدید !





    میتونم بپرسم از کجا و بر چه اساسی این حرف را میزنید؟
    معماری بازی ها را بررسی کردین یا نتایج شون را در پردازنده های مختلف؟
    چرا نمیگید به پردازنده ی i9 11900k کوچ کنید ، در بازی ها بی نیاز نمیشید؟
    یا چرا نمیگید به پردازنده ی i3 9100 کوچ کنید ، بی نیاز نمیشید؟
    یا از کجا میدونید که پردازنده ی فعلی تون ، بسیاری از انتظارهایی که از بازی ها را داره ، برآورده نمیکنه؟



    منبع زیر ، cpu scaling برای بازی
    Resident Evil: Village هست :

    https://www.overclock3d.net/reviews/...mance_review/2

    تفاوت پردازنده هایی که 6 هسته ی فیزیکی و 12 هسته ی منطقی دارند (مثل i5 10400) را با پردازنده هایی که 16 هسته ی فیزیکی و 32 هسته ی منطقی دارند (در قسمت متوسط و همچنین وقتی قابلیت Ray Trcae خاموش هست) را نگاه کنید . اختلاف شون به 10 درصد هم نمیرسه .
    این در صورتی هست که اگه
    قابلیت Ray Trcae فعال بشه ، نتیجه شون خیلی کمتر و معکوس میشه (نتیجه ی دومی) .
    همچنین اینکه در این تست اشاره نشد که در چه ریزولیشن ای و با چه کارت گرافیکی تست شد . حداقل من نمیبینم . اما حدسم این هست که در ریزولیشن 1080p هست .




    --------------

    اما با افزایش ریزولیشن ، کار کارت گرافیک ، سخت تر میشه در صورتی که cpu ، تقریبا همون بار پردازش قبلی اش را داره و چندان زیاد نمیشه .
    یعنی با افزایش ریزولیشن و تنظیمات ، شدیدا بار پردازشی کارت گرافیک به همون نسبت بالا میره اما محاسبات cpu خیلی بالا نمیره و زیاد فرقی نمیکنه .
    بنابراین در ریزولیشن و تنظیمات بالاتر ، بجای یک cpu ی قدرتمند ، به یک کارت گرافیک قدرتمند شدیدا نیاز خواهید داشت .


    در لینک زیر ، تست این بازی در ریزولیشن 4k در تنظیمات max setting را نشون میده :

    https://www.overclock3d.net/reviews/software/resident_evil_village_pc_port_report_and_performan ce_review/8

    بیشترین فریم را بصورت میانگین ، کارت RX 6800 VRS با 111 فریم داد . کمترین هم گرافیک GTX 1060 که 23 فریم داد . یعنی اختلاف این دو گرافیک در اینجا و در این شرایط ، تقریبا 4.8 برابر یعنی 480 درصد هست .
    در صورتی که پردازنده ی 4 هسته ای با 4 نخ (مثل پردازنده ی i3 9400 و یا i5 6600) در تست قبلی ، بصورت میانگین 114 فریم میدادن .
    اما شما که در این تنظیمات (یا هر تنظیمات دیگه) تنها 30 فریم میخواین ، حتی پردازنده ی i5 6600 ، در هر بازی ای به راحتی 30 فریم میده (چه برسه به پردازنده ی i7 6700) .

    یعنی ریزولیشن هر چی بالاتر میره ، چون بار پردازشی کارت گرافیک بالا میره ، این کارت گرافیک هست که گلوگاه ایجاد میکنه نه cpu .
    یعنی ریزولیشن هر چی بالاتر میره ، به کارت گرافیک قدرتمندتری نیاز هست . نه cpu (البته cpu باید به قدر مناسب باشه که برای ریزولیشن 4k و تنظیمات ultra ، یه پردازنده ی 4 هسته ای کاملا کافی هه) .
    نتیجه ی دیگه در بازی ها در ریزولیشن 4k و تنظیمات ultra برای پردازنده های مختلف را در زیر میتونید ببینید :

    https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i7-11700kf/19.html

    میبینید که در این شرایط ، تقریبا فرقی بین هیچ پردازنده ی 4 هسته ی فیزیکی و 4 هسته ی منطقی (مثل i3 9100) با هر پردازنده ی دیگه ای نیست .
    قبلا در این باره در لینک زیر ، بیشتر توضیح دادم :

    https://forums.sakhtafzarmag.com/thr...l=1#post240310



    اول بررسی و تحقیق کنید و بعد بگید :

    https://overclock3d.net/reviews/software/assassin_s_creed_valhalla_pc_performance_review_an d_optimization_guide/4

    یه پردازنده ی 4 هسته ی فیزیکی و 4 هسته ی منطقی (مثل i3 9100) تقریبا فرقی با هر پردازنده ی دیگه ای با هسته های بیشتر در این بازی حتی در تنظیمات 1080p نداره چه برسه به ریزولیشن 4k .
    اما در کارت گرافیک :

    https://overclock3d.net/reviews/software/assassin_s_creed_valhalla_pc_performance_review_an d_optimization_guide/10















    سلام امیدوارم حالتون خوب باشه


    شما اونجا گفتید که بازی را در تنظیمات low انجام بدید اما تاکید بیشترتون روی کار با نرم افزارهای فتوشاپ و پریمیر و افترافکت و اینها بود !


    بله هنوز هم میگم بنده چون کارت گرافیک ندارم ، از بازی های روی (LOW) رکورد میگیرم و برنامه هایی مثل پریمیر ویرایش میکنم و خروجی میگیرم ، برای درست کردن اینتروهم با برنامه افتر افکت باید کار کنم



    اما الان میگید بازی های روز را در تنظیمات 4k در تنظیمات ultra (در 30 فریم) انجام بدید !
    من جایی نگفتم که می خوام بازی رو حال 4k اونم رو تنظیم الترا رو 30 فریم انجام بدم ، اونجا گفتم برای بازی اونم در حالت اولتر به پردازنده: اینتل i9 – 9700K – 3.6 Ghz یا AMD Ryzen 7 3700X – 3.6 Ghz نیاز داره

    میتونم بپرسم از کجا و بر چه اساسی این حرف را میزنید؟
    معماری بازی ها را بررسی کردین یا نتایج شون را در پردازنده های مختلف؟
    چرا نمیگید به پردازنده ی i9 11900k کوچ کنید ، در بازی ها بی نیاز نمیشید؟
    یا چرا نمیگید به پردازنده ی i3 9100 کوچ کنید ، بی نیاز نمیشید؟
    یا از کجا میدونید که پردازنده ی فعلی تون ، بسیاری از انتظارهایی که از بازی ها را داره ، برآورده نمیکنه؟






    میشه چندتا بازی رو نام ببرید که در حالت عادی نیاز به پردازنده 11900k داشته باشه ؟؟


    دوست عزیز با توجه به بودجه ای که کنار گذاشتم بازی جدید مثل والهالا یا رزیدنت اویل ویلیج و سیستم های پیشنهادی که در بازی میزنن بررسی کردم


    این اماری هم من دادم اونجا گفتم برای بازی اونم در حالت اولتر به پردازنده: اینتل i9 – 9700K – 3.6 Ghz یا AMD Ryzen 7 3700X – 3.6 Ghz نیاز داره از خودم در نیاوردم

    از سایت زومجی گرفتم ، اگر به این مشخصات درمورد بازی و برنامه و غیره یا بررسی هایی که سایت هایی مثل زومجی و شهر سخت افزار و سخت افزار مگ اعلام میکنن ، نشه اعتماد کرد ، دیگه هیچ وقت سایتشون رو باز نمیکنم .

    https://www.zoomg.ir/game-news/33017...-requirements/


    حتی اینجا هم به ایشون گفتم تا 1 یا دو سال دیگه شاید کارت گرافیک تهیه کنم

    موضوع من سر پردازنده هستش نه بازی کردن در حالت اولترا یا اگر کارت گرافیک هم تهیه نکنم روی حالت LOW بازی اجرا کنم

    دلیل اینکه من 11900k رو انتخاب نمیکنم بودجه هستش اگر بودجه داشتم جه بسا همون 11900k رو انتخاب میکردم

    دلیل اینکه چرا به 9100 کوچ نمیکنم بخاطر مادر برد هستش که با چیپ z590 دارم میگیرم بنظرتون پردازنده 9100 که سوکت 1151 داره به مادربرد z590 که سوکت LGA 1200 داره میخوره ؟




    موضوع اصلی اینجاست که کدوم پردازنده در آینده بیشتر به دردم میخوره شاید 1 الی 2 سال دیگه کارت گرافیک هم تونستم تهیه بکنم ( درکل بیشتر کار من با گیم هستش باید بازی های جدید و به روز نصب کنم ، و مرحل بازی ها رو رکورد کنم )
    عزیز من نمی خوام تا 6 الی 10 سال دیگه دست به ارتقا بزنم یا اورکلاک کنم

    یه نکته ی دیگه که نمی خوام سر نسل 10 اینتل برم بخاطر پردازنده گرافیکی و همچنین فرکانس رم هستش ، پردازنده گرافیک 630 ( البته تحقیق نکردم ببینم تفاوتش با 750 چقدر هستش ) و فرکانس رم تا 2933 هستش
    درصورتی که همونطور خودتون میدونید در نسل 11 پردازنده گرافیک به 750 ارتقا پیدا کرده و فرکانس رم تا 3200 شده
    این نکته رو بگم ، من نمی خوام اورکلاک انجام بدم ( تصمیمی فعلا برای اورکلاک ندارم )


    --------------

    اما با افزایش ریزولیشن ، کار کارت گرافیک ، سخت تر میشه در صورتی که cpu ، تقریبا همون بار پردازش قبلی اش را داره و چندان زیاد نمیشه .
    یعنی با افزایش ریزولیشن و تنظیمات ، شدیدا بار پردازشی کارت گرافیک به همون نسبت بالا میره اما محاسبات cpu خیلی بالا نمیره و زیاد فرقی نمیکنه .
    بنابراین در ریزولیشن و تنظیمات بالاتر ، بجای یک cpu ی قدرتمند ، به یک کارت گرافیک قدرتمند شدیدا نیاز خواهید داشت .


    در لینک زیر ، تست این بازی در ریزولیشن 4k در تنظیمات max setting را نشون میده :

    https://www.overclock3d.net/reviews/software/resident_evil_village_pc_port_report_and_performan ce_review/8

    بیشترین فریم را بصورت میانگین ، کارت RX 6800 VRS با 111 فریم داد . کمترین هم گرافیک GTX 1060 که 23 فریم داد . یعنی اختلاف این دو گرافیک در اینجا و در این شرایط ، تقریبا 4.8 برابر یعنی 480 درصد هست .
    در صورتی که پردازنده ی 4 هسته ای با 4 نخ (مثل پردازنده ی i3 9400 و یا i5 6600) در تست قبلی ، بصورت میانگین 114 فریم میدادن .
    اما شما که در این تنظیمات (یا هر تنظیمات دیگه) تنها 30 فریم میخواین ، حتی پردازنده ی i5 6600 ، در هر بازی ای به راحتی 30 فریم میده (چه برسه به پردازنده ی i7 6700) .

    یعنی ریزولیشن هر چی بالاتر میره ، چون بار پردازشی کارت گرافیک بالا میره ، این کارت گرافیک هست که گلوگاه ایجاد میکنه نه cpu .
    یعنی ریزولیشن هر چی بالاتر میره ، به کارت گرافیک قدرتمندتری نیاز هست . نه cpu (البته cpu باید به قدر مناسب باشه که برای ریزولیشن 4k و تنظیمات ultra ، یه پردازنده ی 4 هسته ای کاملا کافی هه) .
    نتیجه ی دیگه در بازی ها در ریزولیشن 4k و تنظیمات ultra برای پردازنده های مختلف را در زیر میتونید ببینید :

    https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i7-11700kf/19.html

    میبینید که در این شرایط ، تقریبا فرقی بین هیچ پردازنده ی 4 هسته ی فیزیکی و 4 هسته ی منطقی (مثل i3 9100) با هر پردازنده ی دیگه ای نیست .
    قبلا در این باره در لینک زیر ، بیشتر توضیح دادم :

    https://forums.sakhtafzarmag.com/thr...l=1#post240310

    بیشترین فریم را بصورت میانگین ، کارت RX 6800 VRS با 111 فریم داد . کمترین هم گرافیک GTX 1060 که 23 فریم داد . یعنی اختلاف این دو گرافیک در اینجا و در این شرایط ، تقریبا 4.8 برابر یعنی 480 درصد هست .
    در صورتی که پردازنده ی 4 هسته ای با 4 نخ (مثل پردازنده ی i3 9400 و یا i5 6600) در تست قبلی ، بصورت میانگین 114 فریم میدادن .
    اما شما که در این تنظیمات (یا هر تنظیمات دیگه) تنها 30 فریم میخواین ، حتی پردازنده ی i5 6600 ، در هر بازی ای به راحتی 30 فریم میده (چه برسه به پردازنده ی i7 6700) .



    شما خودتون میگین که پردازنده 6700 کار رو راه میندازه اون وقت پردازنده 11700k تا چندین سال بی نیاز نمیکنه ؟؟

    درضمن بنده قصد تغییر مادربرد دارم چطوری پردازنده 6700 رو روی یه مادربرد تاف z590 بندازم ؟؟؟ ( ایا این مادربرد رو توی استارت تاپیک لحاظ نکرده بودم ؟؟؟؟ ) این هم مغاییرت داره تا تاپیک اول؟؟





    اول بررسی و تحقیق کنید و بعد بگید :

    https://overclock3d.net/reviews/software/assassin_s_creed_valhalla_pc_performance_review_an d_optimization_guide/4

    یه پردازنده ی 4 هسته ی فیزیکی و 4 هسته ی منطقی (مثل i3 9100) تقریبا فرقی با هر پردازنده ی دیگه ای با هسته های بیشتر در این بازی حتی در تنظیمات 1080p نداره چه برسه به ریزولیشن 4k .
    اما در کارت گرافیک :

    https://overclock3d.net/reviews/software/assassin_s_creed_valhalla_pc_performance_review_an d_optimization_guide/10



    دوست عزیز ببخشید من بیسوادم
  3. #23
    تاریخ عضویت
    2021/08/23
    نوشته ها
    15
    امتیازها
    55
    سطح
    1
    17
    کاربر جدید
    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    سلام امیدوارم حالتون خوب باشه

    بله هنوز هم میگم بنده چون کارت گرافیک ندارم ، از بازی های روی (LOW) رکورد میگیرم و برنامه هایی مثل پریمیر ویرایش میکنم و خروجی میگیرم ، برای درست کردن اینتروهم با برنامه افتر افکت باید کار کنم


    سلام
    خیلی ممنون .
    همچنین برای شما .

    فعلا که نه .
    الان ، بعد از ارتقاء یا خرید سیستم جدید (با گرافیک در آینده) ، هدف تون چیه؟
    همچنان وقتی گرافیک گرفتین ، باز هم در low میخوام play کنین؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    من جایی نگفتم که می خوام بازی رو حال 4k اونم رو تنظیم الترا رو 30 فریم انجام بدم ، اونجا گفتم برای بازی اونم در حالت اولتر به پردازنده: اینتل i9 – 9700K – 3.6 Ghz یا AMD Ryzen 7 3700X – 3.6 Ghz نیاز داره[FONT=Shabnam]


    خوب شما میگین وقتی قراره پردازنده ی 11700K بگیرین ، با چه هدفی میخواین تهیه کنید؟
    ضمنا ، گفتم که در ریزولیشن 4K ، بخاطر اینکه گلوگاه کارت گرافیک بخاطر بار پردازشی ، بسیار بالاتر میره ، هر پردازنده ی 4 هسته ای به روزی (از i5 6600K گرفته یا بالاتر) ، برای بازی های روز (بجز بازی های استراتژیک) ، اختلاف بسیار بسیار ناچیزی دارن (در حد زیر 5 درصد) .

    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها

    میشه چندتا بازی رو نام ببرید که در حالت عادی نیاز به پردازنده 11900k داشته باشه ؟؟


    منظورتون از "حالت عادی" چیه؟
    منظورتون در ریزولیشن 1080p و تنظیمات ultra هست؟

    پردازنده ، در ریزولیشن و تنظیمات پایین و در صورتی که همراه یه کارت گرافیک قدرتمند باشه ، از همه ی وقت های دیگه ، بیشتر اهمیت پیدا میکنه . چون در این حالت ، بار پردازشیِ کارت گرافیک کمتر میشه و کارت گرافیک میتونه فریم های بیشتری را تولید کنه . پس در این حالت ، به پردازنده ای نیاز هست که فریم بیشتری را تولید کنه تا کارت گرافیک اون را رندر کنه . منظورم از پردازنده ی قدرتمند ، الزاما پردازنده با تعداد هسته ی بیشتر نیست .
    اما در عمل ، این کار انجام نمیشه . چون کسی که کارت گرافیک قدرتمند تهیه کنه که دیگه نمیاد توی ریزولیشن و تنظیمات پایین تر بازی را اجرا کنه .

    بازی هایی که به پردازنده با تعداد هسته ی بالاتر نیاز دارن ، بازی هایی هستن که اشیاهای متحرک و محاسبات منطقی مثل محاسبات فیزیک تخریب و بقیه ی محاسبات و ... توشون خیلی زیاده . معمولا بازی های استراتژیک جزء این دسته هستند . اون هم نه صرفا همه شون .
    تک و توک هستن .فرضا بازی
    Total War: Three Kingdoms ، تا پردازنده ی 6 هسته ای را میتونه هندل کنه . بازی civilization vi هم بین 6 تا 8 هسته (از پردازنده ی 8 هسته ای بصورت کامل شاید نتونه استفاده کنه) :

    https://www.overclock3d.net/reviews/...mance_review/7

    و

    https://hothardware.com/reviews/how-many-cores-do-you-need-for-gaming

    تست اینها در ریزولیشن 1080p و در تنظیمات ultra بود . در ریزولیشن های بالاتر که کارت گرافیک باعث گلوگاه میشه ، کمتر از این تعداد هسته هم میتونه جواب گو باشه .
    به هر حال این نوع بازی های استراتژیک ، حداقل در حال حاضر ، تعدادشون زیاد نیست .

    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها

    دوست عزیز با توجه به بودجه ای که کنار گذاشتم بازی جدید مثل والهالا یا رزیدنت اویل ویلیج و سیستم های پیشنهادی که در بازی میزنن بررسی کردم

    این اماری هم من دادم اونجا گفتم برای بازی اونم در حالت اولتر به پردازنده: اینتل i9 – 9700K – 3.6 Ghz یا AMD Ryzen 7 3700X – 3.6 Ghz نیاز داره از خودم در نیاوردم

    از سایت زومجی گرفتم ، اگر به این مشخصات درمورد بازی و برنامه و غیره یا بررسی هایی که سایت هایی مثل زومجی و شهر سخت افزار و سخت افزار مگ اعلام میکنن ، نشه اعتماد کرد ، دیگه هیچ وقت سایتشون رو باز نمیکنم .

    https://www.zoomg.ir/game-news/33017...-requirements/


    حتی اینجا هم به ایشون گفتم تا 1 یا دو سال دیگه شاید کارت گرافیک تهیه کنم


    ببینید ، بررسی از دید کسی که میخواد یه سیستم بخره و ارزش خرید را مد نظر داره (که معمولا خریدار بسیار بسیار این چیز ملاکش هست) ، یه چیز هست ؛ اونی که سیستم پیشنهادیِ سایت ها اعلام میکنن (چه سایت داخلی یا خارجی) ، یه چیز دیگه . (معمولا هم سایت های داخلی ، از سایت های خارجی میگیرن) .
    برای معرفی این سایت ها ، اختلاف عملکرد فرضا 2 درصدی یا حتی خیلی کمتر از این ، یا یه اختلافی که کلا اصلا حس نشه (که معمولا زیر 15 درصد ، حس نمیشه) در یه بازی ، ممکنه ملاک پیشنهاد سیستم باشه .
    فرضا در یه بازی ، پردازنده ی 10400 فرضا 80 فریم بده اما پردازنده ی 11700K مقدار 83 فریم بده ، اینها همین اختلاف 5 درصدی را ملاک قرار بدن . اما برای کاربر نهایی این اختلاف اصلا حس نمیشه . در صورتی که در اون بازی ، هزینه ی اضافی پرداخت کرده .

    پس ، اولین کاری که میکنید ، ازشون بپرسید که ملاک شون برای تعیین اون سیستم ، چی بود؟
    یعنی چطور و با چه اسنادی به این نتیجه رسیدن که اون سیستم برای اون بازی ، برای شما که ارزش خرید ملاک تون هست ، مناسب هست ؟ (چه از سایت داخلی یا سایت خارجی) .

    اما سایت هایی هستند که نتایج بازی ها را در تنظیمات و ریزولیشن و سخت افزارهای های مختلف ، تست کردن . مثل همون سایتی که بهتون لینک دادم (سایت Techpowerup و Techspot و
    overclock3d و اینها) .
    بررسی نتیجه ی این سایت ها ، بسیار کمک میکنه که نتیجه ای که برای انتخاب قطعه در اون بازی میگیرید ، بسیار ارزش خرید را بالا ببره .
    یعنی برای قطعه ای که در یه بازی ، تاثیری نداره تا شما حس کنید ، بی خودی پول برای تامین اش پرداخت نکنید .


    نهایتا ، همونطور که قبلا بهتون لینک دادم ، در ریزولیشن 1080p و تنظیمات ultra ، بازی
    Assassin's Creed Valhalla از 4 هسته و بازی Resident Evil Village تا 6 هسته را میتونن هندل کنن .
    هر چند ، انتخاب ارزشمندتر برای بازی Resident Evil Village ، پردازنده با 4 هسته ی فیزیکی و 8 هسته ی منطقی (یا همون نخ) هست :

    https://www.overclock3d.net/reviews/software/assassin_s_creed_valhalla_pc_performance_review_an d_optimization_guide/4

    و

    https://www.overclock3d.net/reviews/software/resident_evil_village_pc_port_report_and_performan ce_review/2

    اون هم با کارت گرافیک قدرتمند (کارت RTX 3070 یا بالاتر) به این نتایج میشه دست پیدا کرد .
    مثل بقیه ی بازی ها ، برای این دو بازی ، ارزشمندترین پردازنده ی روز ، پردازنده ی i3 10100 و در مرحله ی بعدی i5 10400 هست .
    هر چند ، پردازنده ی i7 6700 ، نتیجه اش خیلی با نتیجه ی i3 10100 فرق نداره (که حداقل محسوس باشه) .


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها

    موضوع من سر پردازنده هستش نه بازی کردن در حالت اولترا یا اگر کارت گرافیک هم تهیه نکنم روی حالت LOW بازی اجرا کنم
    اگه مشکل تون اینه که در بازی ، اینتل قویتر عمل میکنه یا amd ، اگه ارزش خرید ملاک تون هست ، اون دو پردازنده ی اینتل بهتر عمل میکنه . هر چند amd در نسل 5000 اش عملکرد بسیار نزدیکی با اینتل داره اما ارزش خرید نداره و گرونه .

    اگه مشکل تون اینه که چند سال دیگه بخواین پردازنده را عوض کنید ، اولا که میدونید اینتل بخاطر تعویض سوکت ، وضعیت خوبی نداره .
    اما اگه بخواین واسه ی بازی پردازنده تون را چند سال دیگه عوض کنید ، برخلاف تصور اغلب افراد ، سنگین ترین بار پردازشی در بازی ، روی کارت گرافیک هست . هر چند cpu مهم هست اما با تهیه ی پردازنده ی بین 4 تا 6 هسته ای ، اون چنان حتی در سال های بعد هم میشه گفت در اغلب بازی ها ، نیاز به تعویض پردازنده نیست .

    ضمنا ، پردازنده در هر نسل که بهبودی پیدا کنه ، اولا الزاما بازی ها نتونن از تمام پتانسیل اش استفاده کنن و دوما پردازنده در بازی ها ، حتی در همون پردازنده های 4 هسته ای ، صرفا با فول لود کار نمیکنن (که مجموع اینها یعنی ممکنه پردازنده ای 10 درصد در هر نسل بهبود داشته باشه اما بهبودش در یه بازی ، صرفا 5 درصد باشه) .

    ضمنا ، این طور نیست که یه بازی الان از 6 هسته استفاده میکنه ، 4 سال دیگه بتونه از 12 هسته استفاده کنه . معمولا معماری بازی ها ، همون هست . اگه بخوان تغییری بدن ، به اندازه ی استفاده از یکی دو هسته ی بیشتر ، تغییر میدن . بجز موارد خاص مثل اون قضیه ی بازی های استراتژیک و یا بازی های بسیار محدود .
    البته این قضیه خودش داستان بسیار مفصلی داره که جاش اینجا نیست . اگه خواستین ، بگین لینک بدم .

    ضمنا ، شما کارت گرافیک را میخواین ارتقا بدین برای چی؟
    پردازنده تون اگه مناسب باشه که به قدر کافی فریم میده . فرضا اگه پردازنده ی 10100 با کارت 2060 تهیه کنید و در بازی ای 60 فریم بده ، پردازنده تون اون قدر کشش داره که بیش از 120 فریم در بازی بده . پس در این حالت ، برای فریم دادنِ بیشتر ، فقط لازمه که کارت گرافیک را ارتقاء بدین (دیگه لازم به ارتقاء cpu نیست) . (این ، فرض هست ها . اما معمولا پردازنده های 4 هسته ای روز ، در اغلب بازی ها بیش از 100 فریم و حتی 200 تا 400 فریم هم میدن) .
    اگه کارت گرافیک را برای این تغییر میدن که ریزولیشن و تنظیمات بازی را بیشتر کنید ، وضعیت تغییری نمیکنه . چون فقط بار پردازشیِ کارت گرافیک را بیشتر کردین (بار پردازشی cpu چندان تغییری نمیکنه) .


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    دلیل اینکه من 11900k رو انتخاب نمیکنم بودجه هستش اگر بودجه داشتم جه بسا همون 11900k رو انتخاب میکردم

    دلیل اینکه چرا به 9100 کوچ نمیکنم بخاطر مادر برد هستش که با چیپ z590 دارم میگیرم بنظرتون پردازنده 9100 که سوکت 1151 داره به مادربرد z590 که سوکت LGA 1200 داره میخوره ؟

    دلیل شخصی تون را نگفتم .
    دلیل اینکه با استناد به چه سندی ، نمیگین که این پردازنده ها برای بازی های مورد نظرتون ، ارزش خرید و تفاوت کاراییِ خوب نسبت به بقیه ی پردازنده ها داره تا اینها را انتخاب کنید؟


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    عزیز من نمی خوام تا 6 الی 10 سال دیگه دست به ارتقا بزنم یا اورکلاک کنم
    منظورتون اینه که 11700K یا 11900K را که 8 هسته ای هستن انتخاب کنید تا 6 سال دیگه که بازی ها از 8 هسته بتونن استفاده کنن ، دیگه لازم به ارتقاء نداشته باشین؟

    اگه منظورتون اینه ، از کجا مطمئنید که اغلب بازی های 6 سال دیگه ، یا بازی های مورد نظرتون در 6 سال دیگه ، بتونن 8 هسته را هندل کنن؟
    مگه بازی های چندین سال اخیر تا حالا ، تغییری خاصی از این لحاظ داشت که مطمئنید تا چند سال دیگه اینها بتونن از هسته های بیشتری استفاده کنن؟

    حالا اگه اومدید و دیدید که تعداد هسته های cpu ای که در بازی ها هندل میکنن (به هر دلیلی اعم از بهبود عملکرد هسته های پردازنده و معماری موتور بازی و ...) ، کمتر شد ، چی؟
    چون سعیِ معماران نرم افزار و بازی ها اینه که تا میتونن از تعداد هسته ی کمتری استفاده کنن . چون هم هزینه ی تعمیر و نگه داری و زمان و پیچیدگی کدشون را کاهش میده (و گاها هم باعث افزایش کارایی میشه) .
    در این صورت ، خرید پردازنده با تعداد هسته ی بیشتر ، هیچ کارایی ای براتون نداره .
    اما اگه الان پردازنده ی مورد نیازتون که الان مورد نیازتون هست ، یعنی پردازنده ای بین 4 تا 6 هسته ای را تهیه کنید ، 4 سال دیگه که اگه هم نیاز شد ، مجددا میتونید پردازنده تون را ارتقاء بدید .

    شما نمیتونید تا 10 سال دیگه ، خیلی از تغییرات را در نظر بگیرید . از تغییرات نرم افزاری گرفته تا سخت افزاری .
    به هر حال ، تصمیم نهایی با شماست .


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها

    یه نکته ی دیگه که نمی خوام سر نسل 10 اینتل برم بخاطر پردازنده گرافیکی و همچنین فرکانس رم هستش ، پردازنده گرافیک 630 ( البته تحقیق نکردم ببینم تفاوتش با 750 چقدر هستش ) و فرکانس رم تا 2933 هستش
    درصورتی که همونطور خودتون میدونید در نسل 11 پردازنده گرافیک به 750 ارتقا پیدا کرده و فرکانس رم تا 3200 شده
    گرافیک مجتمع به چه کارتون میاد؟!
    مگه نمیخواید گرافیک مجزا تهیه کنید؟
    اگه این طوره که گرافیک مجتمع amd قویتره .


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    شما خودتون میگین که پردازنده 6700 کار رو راه میندازه اون وقت پردازنده 11700k تا چندین سال بی نیاز نمیکنه ؟؟
    الزاما و معمولا نه .
    اغلب بازی های روز (بجز اون موارد از بازی های استراتژیک که گفتم) ، در ریزولیشن 1080p و در تنظیمات ultra ، فرق زیادی بین این دو پردازنده نیست .
    بار cpu در بازی ها ، فول لود که نیست . فرضا یه پردازنده ی 6700 که 8 هسته ی منطقی داره ، در اغلب بازی ها ، از تمام هسته هاش که استفاده نمیشه . فرضا در یک لحظه (لحظه ، به معنای ثانیه نیست . ممکنه کسر کوچیکی از یک ثانیه باشه) ، همزمان از 5 هسته ی منطقی اش استفاده میشه . با این حال ، این 5 هسته ، باز به مدت قابل توجهی که مستمر باشه که کار نمیکنه . یه مدت بسیار کوتاهی از اون لحظه را کار میکنه که خروجیِ یک فریم داده شه که باز کسری از اون لحظه باشه .

    نتیجه ی زیر را ببینید :

    https://www.techpowerup.com/review/i...11900k/17.html

    در تنظیمات ultra و ریزولیشن 1080p ، تفاوت ضعیف ترین پردازنده ی لیست که Ryzen 3 3100 باشه با قویترین شون که 10900K (در اون لیست) باشه ، به 35 درصد هم نمیرسه .
    یعنی برای کاربر نهایی ، فقط اندکی این تغییر ، قابل حس کردن هست .
    پردازنده ی i7 6700 که در اون لیست ، در اغلب بازی های روز ، یه کم ضعیف تر تا گاها یه کم قویتر از 9100F قرار میگیره .

    این داستان ، به معماری نرم افزار بستگی داره که خودش داستان بسیار بسیار طولانی داره .


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    درضمن بنده قصد تغییر مادربرد دارم چطوری پردازنده 6700 رو روی یه مادربرد تاف z590 بندازم ؟؟؟ ( ایا این مادربرد رو توی استارت تاپیک لحاظ نکرده بودم ؟؟؟؟ ) این هم مغاییرت داره تا تاپیک اول؟؟
    [FONT=Shabnam]

    دوست عزیز ببخشید من بیسوادم
    زمانی گفتم 6700 بگیرید که اگه قصد داشته باشین روی همین پلتفرم فعلی تون بمونید (البته پاورتون باید تعویض شه) . مادربردتون هم خیلی کیفیت مناسب را نداره .
    دوست عزیر چرا ناراحت میشید؟
    منظورم این بود که درباره ی یه چیز ، اول تحقیق کنید .
    اگه ناراحت شدید ، معذرت میخوام .
    موفق باشید .
  4. #24
    تاریخ عضویت
    2020/04/21
    نوشته ها
    173
    امتیازها
    7,184
    سطح
    56
    119
    کاربر انجمن
    نقل قول نوشته اصلی توسط SajjadKhati نمایش پست ها
    [/FONT]

    سلام
    خیلی ممنون .
    همچنین برای شما .

    فعلا که نه .
    الان ، بعد از ارتقاء یا خرید سیستم جدید (با گرافیک در آینده) ، هدف تون چیه؟
    همچنان وقتی گرافیک گرفتین ، باز هم در low میخوام play کنین؟



    خوب شما میگین وقتی قراره پردازنده ی 11700K بگیرین ، با چه هدفی میخواین تهیه کنید؟
    ضمنا ، گفتم که در ریزولیشن 4K ، بخاطر اینکه گلوگاه کارت گرافیک بخاطر بار پردازشی ، بسیار بالاتر میره ، هر پردازنده ی 4 هسته ای به روزی (از i5 6600K گرفته یا بالاتر) ، برای بازی های روز (بجز بازی های استراتژیک) ، اختلاف بسیار بسیار ناچیزی دارن (در حد زیر 5 درصد) .



    منظورتون از "حالت عادی" چیه؟
    منظورتون در ریزولیشن 1080p و تنظیمات ultra هست؟

    پردازنده ، در ریزولیشن و تنظیمات پایین و در صورتی که همراه یه کارت گرافیک قدرتمند باشه ، از همه ی وقت های دیگه ، بیشتر اهمیت پیدا میکنه . چون در این حالت ، بار پردازشیِ کارت گرافیک کمتر میشه و کارت گرافیک میتونه فریم های بیشتری را تولید کنه . پس در این حالت ، به پردازنده ای نیاز هست که فریم بیشتری را تولید کنه تا کارت گرافیک اون را رندر کنه . منظورم از پردازنده ی قدرتمند ، الزاما پردازنده با تعداد هسته ی بیشتر نیست .
    اما در عمل ، این کار انجام نمیشه . چون کسی که کارت گرافیک قدرتمند تهیه کنه که دیگه نمیاد توی ریزولیشن و تنظیمات پایین تر بازی را اجرا کنه .

    بازی هایی که به پردازنده با تعداد هسته ی بالاتر نیاز دارن ، بازی هایی هستن که اشیاهای متحرک و محاسبات منطقی مثل محاسبات فیزیک تخریب و بقیه ی محاسبات و ... توشون خیلی زیاده . معمولا بازی های استراتژیک جزء این دسته هستند . اون هم نه صرفا همه شون .
    تک و توک هستن .فرضا بازی
    Total War: Three Kingdoms ، تا پردازنده ی 6 هسته ای را میتونه هندل کنه . بازی civilization vi هم بین 6 تا 8 هسته (از پردازنده ی 8 هسته ای بصورت کامل شاید نتونه استفاده کنه) :

    https://www.overclock3d.net/reviews/...mance_review/7

    و

    https://hothardware.com/reviews/how-many-cores-do-you-need-for-gaming

    تست اینها در ریزولیشن 1080p و در تنظیمات ultra بود . در ریزولیشن های بالاتر که کارت گرافیک باعث گلوگاه میشه ، کمتر از این تعداد هسته هم میتونه جواب گو باشه .
    به هر حال این نوع بازی های استراتژیک ، حداقل در حال حاضر ، تعدادشون زیاد نیست .



    ببینید ، بررسی از دید کسی که میخواد یه سیستم بخره و ارزش خرید را مد نظر داره (که معمولا خریدار بسیار بسیار این چیز ملاکش هست) ، یه چیز هست ؛ اونی که سیستم پیشنهادیِ سایت ها اعلام میکنن (چه سایت داخلی یا خارجی) ، یه چیز دیگه . (معمولا هم سایت های داخلی ، از سایت های خارجی میگیرن) .
    برای معرفی این سایت ها ، اختلاف عملکرد فرضا 2 درصدی یا حتی خیلی کمتر از این ، یا یه اختلافی که کلا اصلا حس نشه (که معمولا زیر 15 درصد ، حس نمیشه) در یه بازی ، ممکنه ملاک پیشنهاد سیستم باشه .
    فرضا در یه بازی ، پردازنده ی 10400 فرضا 80 فریم بده اما پردازنده ی 11700K مقدار 83 فریم بده ، اینها همین اختلاف 5 درصدی را ملاک قرار بدن . اما برای کاربر نهایی این اختلاف اصلا حس نمیشه . در صورتی که در اون بازی ، هزینه ی اضافی پرداخت کرده .

    پس ، اولین کاری که میکنید ، ازشون بپرسید که ملاک شون برای تعیین اون سیستم ، چی بود؟
    یعنی چطور و با چه اسنادی به این نتیجه رسیدن که اون سیستم برای اون بازی ، برای شما که ارزش خرید ملاک تون هست ، مناسب هست ؟ (چه از سایت داخلی یا سایت خارجی) .

    اما سایت هایی هستند که نتایج بازی ها را در تنظیمات و ریزولیشن و سخت افزارهای های مختلف ، تست کردن . مثل همون سایتی که بهتون لینک دادم (سایت Techpowerup و Techspot و
    overclock3d و اینها) .
    بررسی نتیجه ی این سایت ها ، بسیار کمک میکنه که نتیجه ای که برای انتخاب قطعه در اون بازی میگیرید ، بسیار ارزش خرید را بالا ببره .
    یعنی برای قطعه ای که در یه بازی ، تاثیری نداره تا شما حس کنید ، بی خودی پول برای تامین اش پرداخت نکنید .


    نهایتا ، همونطور که قبلا بهتون لینک دادم ، در ریزولیشن 1080p و تنظیمات ultra ، بازی
    Assassin's Creed Valhalla از 4 هسته و بازی Resident Evil Village تا 6 هسته را میتونن هندل کنن .
    هر چند ، انتخاب ارزشمندتر برای بازی Resident Evil Village ، پردازنده با 4 هسته ی فیزیکی و 8 هسته ی منطقی (یا همون نخ) هست :

    https://www.overclock3d.net/reviews/software/assassin_s_creed_valhalla_pc_performance_review_an d_optimization_guide/4

    و

    https://www.overclock3d.net/reviews/software/resident_evil_village_pc_port_report_and_performan ce_review/2

    اون هم با کارت گرافیک قدرتمند (کارت RTX 3070 یا بالاتر) به این نتایج میشه دست پیدا کرد .
    مثل بقیه ی بازی ها ، برای این دو بازی ، ارزشمندترین پردازنده ی روز ، پردازنده ی i3 10100 و در مرحله ی بعدی i5 10400 هست .
    هر چند ، پردازنده ی i7 6700 ، نتیجه اش خیلی با نتیجه ی i3 10100 فرق نداره (که حداقل محسوس باشه) .




    اگه مشکل تون اینه که در بازی ، اینتل قویتر عمل میکنه یا amd ، اگه ارزش خرید ملاک تون هست ، اون دو پردازنده ی اینتل بهتر عمل میکنه . هر چند amd در نسل 5000 اش عملکرد بسیار نزدیکی با اینتل داره اما ارزش خرید نداره و گرونه .

    اگه مشکل تون اینه که چند سال دیگه بخواین پردازنده را عوض کنید ، اولا که میدونید اینتل بخاطر تعویض سوکت ، وضعیت خوبی نداره .
    اما اگه بخواین واسه ی بازی پردازنده تون را چند سال دیگه عوض کنید ، برخلاف تصور اغلب افراد ، سنگین ترین بار پردازشی در بازی ، روی کارت گرافیک هست . هر چند cpu مهم هست اما با تهیه ی پردازنده ی بین 4 تا 6 هسته ای ، اون چنان حتی در سال های بعد هم میشه گفت در اغلب بازی ها ، نیاز به تعویض پردازنده نیست .

    ضمنا ، پردازنده در هر نسل که بهبودی پیدا کنه ، اولا الزاما بازی ها نتونن از تمام پتانسیل اش استفاده کنن و دوما پردازنده در بازی ها ، حتی در همون پردازنده های 4 هسته ای ، صرفا با فول لود کار نمیکنن (که مجموع اینها یعنی ممکنه پردازنده ای 10 درصد در هر نسل بهبود داشته باشه اما بهبودش در یه بازی ، صرفا 5 درصد باشه) .

    ضمنا ، این طور نیست که یه بازی الان از 6 هسته استفاده میکنه ، 4 سال دیگه بتونه از 12 هسته استفاده کنه . معمولا معماری بازی ها ، همون هست . اگه بخوان تغییری بدن ، به اندازه ی استفاده از یکی دو هسته ی بیشتر ، تغییر میدن . بجز موارد خاص مثل اون قضیه ی بازی های استراتژیک و یا بازی های بسیار محدود .
    البته این قضیه خودش داستان بسیار مفصلی داره که جاش اینجا نیست . اگه خواستین ، بگین لینک بدم .

    ضمنا ، شما کارت گرافیک را میخواین ارتقا بدین برای چی؟
    پردازنده تون اگه مناسب باشه که به قدر کافی فریم میده . فرضا اگه پردازنده ی 10100 با کارت 2060 تهیه کنید و در بازی ای 60 فریم بده ، پردازنده تون اون قدر کشش داره که بیش از 120 فریم در بازی بده . پس در این حالت ، برای فریم دادنِ بیشتر ، فقط لازمه که کارت گرافیک را ارتقاء بدین (دیگه لازم به ارتقاء cpu نیست) . (این ، فرض هست ها . اما معمولا پردازنده های 4 هسته ای روز ، در اغلب بازی ها بیش از 100 فریم و حتی 200 تا 400 فریم هم میدن) .
    اگه کارت گرافیک را برای این تغییر میدن که ریزولیشن و تنظیمات بازی را بیشتر کنید ، وضعیت تغییری نمیکنه . چون فقط بار پردازشیِ کارت گرافیک را بیشتر کردین (بار پردازشی cpu چندان تغییری نمیکنه) .



    دلیل شخصی تون را نگفتم .
    دلیل اینکه با استناد به چه سندی ، نمیگین که این پردازنده ها برای بازی های مورد نظرتون ، ارزش خرید و تفاوت کاراییِ خوب نسبت به بقیه ی پردازنده ها داره تا اینها را انتخاب کنید؟




    منظورتون اینه که 11700K یا 11900K را که 8 هسته ای هستن انتخاب کنید تا 6 سال دیگه که بازی ها از 8 هسته بتونن استفاده کنن ، دیگه لازم به ارتقاء نداشته باشین؟

    اگه منظورتون اینه ، از کجا مطمئنید که اغلب بازی های 6 سال دیگه ، یا بازی های مورد نظرتون در 6 سال دیگه ، بتونن 8 هسته را هندل کنن؟
    مگه بازی های چندین سال اخیر تا حالا ، تغییری خاصی از این لحاظ داشت که مطمئنید تا چند سال دیگه اینها بتونن از هسته های بیشتری استفاده کنن؟

    حالا اگه اومدید و دیدید که تعداد هسته های cpu ای که در بازی ها هندل میکنن (به هر دلیلی اعم از بهبود عملکرد هسته های پردازنده و معماری موتور بازی و ...) ، کمتر شد ، چی؟
    چون سعیِ معماران نرم افزار و بازی ها اینه که تا میتونن از تعداد هسته ی کمتری استفاده کنن . چون هم هزینه ی تعمیر و نگه داری و زمان و پیچیدگی کدشون را کاهش میده (و گاها هم باعث افزایش کارایی میشه) .
    در این صورت ، خرید پردازنده با تعداد هسته ی بیشتر ، هیچ کارایی ای براتون نداره .
    اما اگه الان پردازنده ی مورد نیازتون که الان مورد نیازتون هست ، یعنی پردازنده ای بین 4 تا 6 هسته ای را تهیه کنید ، 4 سال دیگه که اگه هم نیاز شد ، مجددا میتونید پردازنده تون را ارتقاء بدید .

    شما نمیتونید تا 10 سال دیگه ، خیلی از تغییرات را در نظر بگیرید . از تغییرات نرم افزاری گرفته تا سخت افزاری .
    به هر حال ، تصمیم نهایی با شماست .




    گرافیک مجتمع به چه کارتون میاد؟!
    مگه نمیخواید گرافیک مجزا تهیه کنید؟
    اگه این طوره که گرافیک مجتمع amd قویتره .




    الزاما و معمولا نه .
    اغلب بازی های روز (بجز اون موارد از بازی های استراتژیک که گفتم) ، در ریزولیشن 1080p و در تنظیمات ultra ، فرق زیادی بین این دو پردازنده نیست .
    بار cpu در بازی ها ، فول لود که نیست . فرضا یه پردازنده ی 6700 که 8 هسته ی منطقی داره ، در اغلب بازی ها ، از تمام هسته هاش که استفاده نمیشه . فرضا در یک لحظه (لحظه ، به معنای ثانیه نیست . ممکنه کسر کوچیکی از یک ثانیه باشه) ، همزمان از 5 هسته ی منطقی اش استفاده میشه . با این حال ، این 5 هسته ، باز به مدت قابل توجهی که مستمر باشه که کار نمیکنه . یه مدت بسیار کوتاهی از اون لحظه را کار میکنه که خروجیِ یک فریم داده شه که باز کسری از اون لحظه باشه .

    نتیجه ی زیر را ببینید :

    https://www.techpowerup.com/review/i...11900k/17.html

    در تنظیمات ultra و ریزولیشن 1080p ، تفاوت ضعیف ترین پردازنده ی لیست که Ryzen 3 3100 باشه با قویترین شون که 10900K (در اون لیست) باشه ، به 35 درصد هم نمیرسه .
    یعنی برای کاربر نهایی ، فقط اندکی این تغییر ، قابل حس کردن هست .
    پردازنده ی i7 6700 که در اون لیست ، در اغلب بازی های روز ، یه کم ضعیف تر تا گاها یه کم قویتر از 9100F قرار میگیره .

    این داستان ، به معماری نرم افزار بستگی داره که خودش داستان بسیار بسیار طولانی داره .




    زمانی گفتم 6700 بگیرید که اگه قصد داشته باشین روی همین پلتفرم فعلی تون بمونید (البته پاورتون باید تعویض شه) . مادربردتون هم خیلی کیفیت مناسب را نداره .
    دوست عزیر چرا ناراحت میشید؟
    منظورم این بود که درباره ی یه چیز ، اول تحقیق کنید .
    اگه ناراحت شدید ، معذرت میخوام .
    موفق باشید .

    ===================================

    سلامی دوباره

    باور کنید متن شما رو سه بار خوندم تا به درک درستی برسم

    الان ، بعد از ارتقاء یا خرید سیستم جدید (با گرافیک در آینده) ، هدف تون چیه؟
    همچنان وقتی گرافیک گرفتین ، باز هم در low میخوام play کنین؟
    دوست عزیز ، من برای گرافیک هیچ نظری نمی تونم بدم ، اینکه یه جا میگم شاید بعداز 1 الی 2 سال گرافیک بگیرم ، دقیق نیست شاید هم اصلا پولش رو نداشته باشم بخرم
    به فرض مثال هم گرافیک گرفتم دیگه روی حالت low معنی نمیده باید کیفت بالاتر بره

    خوب شما میگین وقتی قراره پردازنده ی 11700K بگیرین ، با چه هدفی میخواین تهیه کنید؟
    ضمنا ، گفتم که در ریزولیشن 4K ، بخاطر اینکه گلوگاه کارت گرافیک بخاطر بار پردازشی ، بسیار بالاتر میره ، هر پردازنده ی 4 هسته ای به روزی (از i5 6600K گرفته یا بالاتر) ، برای بازی های روز (بجز بازی های استراتژیک) ، اختلاف بسیار بسیار ناچیزی دارن (در حد زیر 5 درصد) .
    ببینید بذارین یه چیزی رو اضافه کنم به صحبت هامون ، شاید در آینده این ها اضافه بشن به کار ، همزمان با اجرای بازی شاید استریم هم انجام بدم و اگر من کارت گرافیک نداشته باشم خوب مسلما همزمان بازی استریم هم انجام بدم مصرف سی پی یو بالاتر نمیره بنظر شما اونم بدون کارت گرافیک ؟؟ ( فعلا تحقیقی نکردم در این ضمینه )


    منظورتون از "حالت عادی" چیه؟
    منظورتون در ریزولیشن 1080p و تنظیمات ultra هست؟
    منظورم همون فرکانس معمولی قطعات هستش بدون اور کلاک کردن


    اگه مشکل تون اینه که در بازی ، اینتل قویتر عمل میکنه یا amd ، اگه ارزش خرید ملاک تون هست ، اون دو پردازنده ی اینتل بهتر عمل میکنه . هر چند amd در نسل 5000 اش عملکرد بسیار نزدیکی با اینتل داره اما ارزش خرید نداره و گرونه .

    اگه مشکل تون اینه که چند سال دیگه بخواین پردازنده را عوض کنید ، اولا که میدونید اینتل بخاطر تعویض سوکت ، وضعیت خوبی نداره .
    اما اگه بخواین واسه ی بازی پردازنده تون را چند سال دیگه عوض کنید ، برخلاف تصور اغلب افراد ، سنگین ترین بار پردازشی در بازی ، روی کارت گرافیک هست . هر چند cpu مهم هست اما با تهیه ی پردازنده ی بین 4 تا 6 هسته ای ، اون چنان حتی در سال های بعد هم میشه گفت در اغلب بازی ها ، نیاز به تعویض پردازنده نیست .

    ضمنا ، پردازنده در هر نسل که بهبودی پیدا کنه ، اولا الزاما بازی ها نتونن از تمام پتانسیل اش استفاده کنن و دوما پردازنده در بازی ها ، حتی در همون پردازنده های 4 هسته ای ، صرفا با فول لود کار نمیکنن (که مجموع اینها یعنی ممکنه پردازنده ای 10 درصد در هر نسل بهبود داشته باشه اما بهبودش در یه بازی ، صرفا 5 درصد باشه) .

    ضمنا ، این طور نیست که یه بازی الان از 6 هسته استفاده میکنه ، 4 سال دیگه بتونه از 12 هسته استفاده کنه . معمولا معماری بازی ها ، همون هست . اگه بخوان تغییری بدن ، به اندازه ی استفاده از یکی دو هسته ی بیشتر ، تغییر میدن . بجز موارد خاص مثل اون قضیه ی بازی های استراتژیک و یا بازی های بسیار محدود .
    البته این قضیه خودش داستان بسیار مفصلی داره که جاش اینجا نیست . اگه خواستین ، بگین لینک بدم .




    درمورد این قضیه توی تاپیک های قبلی با آقا ارمین صحبت کردم که نتیجه کار این شد چون نمی تونم گرافیک بگیرم پس amd کارایی نداره مگر اینکه سری G رو بگیرم که بعدا برای فروش هم طرفدار ممکنه خریدار زیادی نداشته باشه نسبت به اینتل

    تنها مشکل اینجاست که فعلا به هیچ عنوان نمیشه ، روی کارت گرافیک حساب ویژه باز کنم



    ضمنا ، شما کارت گرافیک را میخواین ارتقا بدین برای چی؟
    پردازنده تون اگه مناسب باشه که به قدر کافی فریم میده . فرضا اگه پردازنده ی 10100 با کارت 2060 تهیه کنید و در بازی ای 60 فریم بده ، پردازنده تون اون قدر کشش داره که بیش از 120 فریم در بازی بده . پس در این حالت ، برای فریم دادنِ بیشتر ، فقط لازمه که کارت گرافیک را ارتقاء بدین (دیگه لازم به ارتقاء cpu نیست) . (این ، فرض هست ها . اما معمولا پردازنده های 4 هسته ای روز ، در اغلب بازی ها بیش از 100 فریم و حتی 200 تا 400 فریم هم میدن) .
    اگه کارت گرافیک را برای این تغییر میدن که ریزولیشن و تنظیمات بازی را بیشتر کنید ، وضعیت تغییری نمیکنه . چون فقط بار پردازشیِ کارت گرافیک را بیشتر کردین (بار پردازشی cpu چندان تغییری نمیکنه) .



    من اصلا تصمیم به خرید ندارم چه برسه به ارتقا



    منظورتون اینه که 11700K یا 11900K را که 8 هسته ای هستن انتخاب کنید تا 6 سال دیگه که بازی ها از 8 هسته بتونن استفاده کنن ، دیگه لازم به ارتقاء نداشته باشین؟


    من 11700 رو یکی به دلیل اینده نگری انتخاب کردم و یکی به دلیل پردازنده 750 و فرکانسش


    اگه منظورتون اینه ، از کجا مطمئنید که اغلب بازی های 6 سال دیگه ، یا بازی های مورد نظرتون در 6 سال دیگه ، بتونن 8 هسته را هندل کنن؟
    مگه بازی های چندین سال اخیر تا حالا ، تغییری خاصی از این لحاظ داشت که مطمئنید تا چند سال دیگه اینها بتونن از هسته های بیشتری استفاده کنن؟

    حالا اگه اومدید و دیدید که تعداد هسته های cpu ای که در بازی ها هندل میکنن (به هر دلیلی اعم از بهبود عملکرد هسته های پردازنده و معماری موتور بازی و ...) ، کمتر شد ، چی؟
    چون سعیِ معماران نرم افزار و بازی ها اینه که تا میتونن از تعداد هسته ی کمتری استفاده کنن . چون هم هزینه ی تعمیر و نگه داری و زمان و پیچیدگی کدشون را کاهش میده (و گاها هم باعث افزایش کارایی میشه) .
    در این صورت ، خرید پردازنده با تعداد هسته ی بیشتر ، هیچ کارایی ای براتون نداره .
    اما اگه الان پردازنده ی مورد نیازتون که الان مورد نیازتون هست ، یعنی پردازنده ای بین 4 تا 6 هسته ای را تهیه کنید ، 4 سال دیگه که اگه هم نیاز شد ، مجددا میتونید پردازنده تون را ارتقاء بدید .

    شما نمیتونید تا 10 سال دیگه ، خیلی از تغییرات را در نظر بگیرید . از تغییرات نرم افزاری گرفته تا سخت افزاری .
    به هر حال ، تصمیم نهایی با شماست .



    نظر شخصی بنده هستش ندیدم بازی جدیدی در بازار بیاد و پردازنده کم تری نسبت به سال قبلش بخواد



    مگه بازی های چندین سال اخیر تا حالا ، تغییری خاصی از این لحاظ داشت که مطمئنید تا چند سال دیگه اینها بتونن از هسته های بیشتری استفاده کنن؟

    حالا اگه اومدید و دیدید که تعداد هسته های cpu ای که در بازی ها هندل میکنن (به هر دلیلی اعم از بهبود عملکرد هسته های پردازنده و معماری موتور بازی و ...) ، کمتر شد ، چی؟
    من تا حالا سعادت بازی های سه سال پیش یا چهار سال پیش تا به الان رو نداشتم
    دوست عزیز شک نکنید تغییر میکنه هر سال در حال تغییر کردنه

    گرافیک مجتمع به چه کارتون میاد؟!
    مگه نمیخواید گرافیک مجزا تهیه کنید؟
    اگه این طوره که گرافیک مجتمع amd قویتره .

    مشخصه که صحبت های من با آقا ارمین رو نخوندین

    من فعلا قصید خرید گرافیک مجزا ندارم

    البته این نسل 11 میشه رم با فرکانس 3200 هم استفاده کرد که خیلی بهتر میشه برای من

    اگه گرافیک نداشته باشم چطوری باید بازی اجرا کنم ، بخاطر همین دنبال گرافیک مجتمع هستم ( اگر هم گرافیک مجزا تهیه نکنم مجبورم روی گرافیک سی پی یو تکیه کنم ، پس نیاز به گرافیک بهتر دارم در نتیجه چه گرافیکی برای من بهتر 750 اینتل نسل 11 )

    بله توی صحبت هایی که با آقا ارمین داشتم amd قوی تره به چند دلیل از خیرش گذشتم ، قیمت بالا + هنوز سری جدید 5700G به بازار نیومده + فروختن سخت نسبت به اینتل +خرابی با درصد بیشتر نسبت به اینتل


    تمام صحبت های شما درست ولی زمانی که گرافیک مجزا نداشته باشم باید روی گرافیک پردازنده حساب کنم ، هم برای کارهای شرکت ادوبی ، هم برای اجرای بازی و همزمان استریم



    زمانی گفتم 6700 بگیرید که اگه قصد داشته باشین روی همین پلتفرم فعلی تون بمونید (البته پاورتون باید تعویض شه) . مادربردتون هم خیلی کیفیت مناسب را نداره .
    دوست عزیر چرا ناراحت میشید؟
    منظورم این بود که درباره ی یه چیز ، اول تحقیق کنید .
    اگه ناراحت شدید ، معذرت میخوام .
    موفق باشید
    این مادربرد من همین الان هم عمر خودش رو کرده ، درگاه hdmi مشکل داره و مشکل بعدی اینکه همین چند دقیقه 1 لی 2 درگاه یو اس بیش دیگه کار نمیکنه

    من همیشه روی 17 ساعت با سیستم مشغول کار هستم



    اول بررسی و تحقیق کنید و بعد بگید :
    یه مقدار اعصبانی شدم ولی ناراحت نشدم

    ببینید من حتی از بچه های شهر سخت افزار هم راهنمایی گرفتم اون ها هم رو این نظر بودن که گرافیک 11700 با این بودجه بدون گرافیک بهتره البته گفتن گرافیک 5700G گزینه خیلی خوبیه اگر بخوام کلا قید گرافیک رو بزنم ، تو صحبت هایی که با اقا آرمین عزیز داشتم ایشون بیشتر راهنمایی کردن در نتیجه رسیدم به 11700k

    جا داره تشکر کنم از شما، واقعا ممنونم که وقت گذاشتین تا راهنماییم کنید
  5. #25
    تاریخ عضویت
    2021/08/23
    نوشته ها
    15
    امتیازها
    55
    سطح
    1
    17
    کاربر جدید
    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    ===================================

    سلامی دوباره

    باور کنید متن شما رو سه بار خوندم تا به درک درستی برسم



    دوست عزیز ، من برای گرافیک هیچ نظری نمی تونم بدم ، اینکه یه جا میگم شاید بعداز 1 الی 2 سال گرافیک بگیرم ، دقیق نیست شاید هم اصلا پولش رو نداشته باشم بخرم
    به فرض مثال هم گرافیک گرفتم دیگه روی حالت low معنی نمیده باید کیفت بالاتر بره

    سلامی مجدد
    آها . اجرای بازی در low را تا زمانی میخواین انجام بدین که از گرافیک مجتمع استفاده کنین (نه در گرافیک مجزا)؟

    به هر حال ، در low هم با گرافیک مجتمعِ پردازنده بازی کنید ، گرافیک مجتمع ، قدرت کافی نداره که از تمام پتانسیلی که cpu برای تولید فریم داره ، استفاده کنه .
    بنابراین چه گرافیک مجتمع یا مجزا ، cpu اولین الویت در بازی ها نیست . اولین الویت را کارت گرافیک داره .

    اما یه تصمیم با ثبات بگیرین . نمیشه دو به شک باشین که یه بار میگین گرافیک میگیرم ، یه بار میگین شاید بگیرم و ... .
    قضیه ی ریزولیشن و تنظیمات هم که دقیق مشخص نشد . حداقل من دقیق متوجه نشدم که در چه تنظیمات و ریزولیشنی میخواین .


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    ببینید بذارین یه چیزی رو اضافه کنم به صحبت هامون ، شاید در آینده این ها اضافه بشن به کار ، همزمان با اجرای بازی شاید استریم هم انجام بدم و اگر من کارت گرافیک نداشته باشم خوب مسلما همزمان بازی استریم هم انجام بدم مصرف سی پی یو بالاتر نمیره بنظر شما اونم بدون کارت گرافیک ؟؟ ( فعلا تحقیقی نکردم در این ضمینه )

    اگه کارت گرافیک نداشته باشین ، یعنی از گرافیک مجتمع استفاده میکنین .
    گرافیک مجتمع هم به اندازه ی کافی اون قدر ضعیف هست که cpu (های 4 هسته ای و به اصطلاح 8 نخ و حتی ضعیف تر مثل پردازنده ی فعلی خودتون) حداقل یک دهم از وقتی که برای رندر برای گرافیک هایی مثل RTX 3090 را برای همون تنظیمات و ریزولیشن صرف میکنه را برای اون صرف کنه .
    حتی وقتی هم که کارت گرافیک RTX 3090 هم داشته باشه که پردازنده ی 4 هسته ای (و به اصطلاح 8 نخ) در اغلب بازی ها فول لود نمیشه .
    این وقت اضافی اش هم کاملا کافی هست برای پردازش داده های نرم افزارهای استریم .

    اگه که کارت گرافیک قدرتمند مثل RTX 3070 یا بالاتر بگیرین ، در بعضی از بازی های روز برای استریم ، پردازنده ی 6 هسته ای کافی هست (مثل 10400 . البته اگه بخواین از مقدار فریم خاصی بیشتر بگیرین) .
    اینکه کارت گرافیک هم داشته باشین یا نه ، روی بار پردازشی ای که نرم افزارهای استریم انجام میدن ، فرقی نداره . یعنی اون بخش از پردازش کدهای اون نرم افزار که قراره در cpu انجام بشه ، در cpu انجام میشه و اون بخش هم که قراره در gpu انجام بشه ، در gpu انجام میشه . اما اگه بار پردازشیِ هر کدوم از این cpu یا gpu ، زیادتر از مقداری که استریم برای پردازش نیاز داره ، باشه ، طبعا پردازشش به تاخیر میافته .



    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    منظورم همون فرکانس معمولی قطعات هستش بدون اور کلاک کردن

    نام بردم .
    یکی از مهمترین بازی در زمینه ی cpu ، همون بازی civilization vi هست . اون هم از تمام پتانسیل 8 هسته نمیتونه استفاده کنه . این نوع بازی ها ، خیلی کم هستن .
    ربطی هم به اورکلاک نداره .



    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    درمورد این قضیه توی تاپیک های قبلی با آقا ارمین صحبت کردم که نتیجه کار این شد چون نمی تونم گرافیک بگیرم پس amd کارایی نداره مگر اینکه سری G رو بگیرم که بعدا برای فروش هم طرفدار ممکنه خریدار زیادی نداشته باشه نسبت به اینتل

    تنها مشکل اینجاست که فعلا به هیچ عنوان نمیشه ، روی کارت گرافیک حساب ویژه باز کنم [/FONT]
    [/FONT]
    [/FONT]
    والا آدم سر در گم میشن که هدف دقیق تون چیه؟!
    به هدف تون ، با چه رویکردی میخواین برسین؟ با رویکردِ اینکه ارزش خرید ملاک تون باشه یا نباشه؟

    شما میگید میخوام بازی ها را در حالت low اجرا کنم .
    اگه صرفا هدف تون اینه و ارزش خرید ملاک تونه ، نیاز به تعویض پلتفرم سیستم تون نیست (اگه مطمئنید که مادربردتون در آینده هم خوب کار میکنه . چون کیفیتش از متوسط پایین تره) .
    در این صورت ، فقط کافی هه کارت گرافیک با پاور تهیه کنید . یه کارت GT 1030 2GB ، از همه ی گرافیک مجتمع اینتل (مثل همون Intel UHD 750) بهتر هست . رقابت تنگاتنگی به گرافیک مجتمع های AMD داره .
    نیاز به هزینه ی بیخودی برای خرید 11700K یا پردازنده های AMD نیست .

    اما بعد از خرید GT 1030 2GB ، برای cpu اینکه همین پردازنده ی فعلی تون (6100) ، اون قدر قدرت داره که در اغلب بازی های روز ، برای کارت GT 1030 به اندازه ی کافی فریم برای رندرش مهیا کنه . هر چند اگه پردازنده ی 4 هسته ای مثل 6600 بگیرین ، وضعیت در بعضی از بازی ها برای GT 1030 بهتر میشه (صرفا در بعضی از بازی های محدود . نه همه شون) .

    اما در کل برای این هدف تون ، کارت GTX 1050Ti 4GB با پردازنده ی 6600 بگیرین (با پاور) ، خیال تون خیلی راحت تر میشه .
    اینها در صورتی هست که هم در low یا نهایتا middle بخواین بازی های روز را اجرا کنین و همچنین اینکه از سلامت مادربردتون هم در آینده مطمئن باشید .

    اگه که بخواین پلتفرم تون را ارتقاء بدین ، به صرفه ترین پردازنده برای این کار ، پردازنده ی 10100 با کارت GTX 1050Ti 4GB هست .
    نیازی به پردازنده های بالاتر نیست .

    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    من اصلا تصمیم به خرید ندارم چه برسه به ارتقا

    خوب . اینجاست که میگم اصلا حرف هاتون ثبات نداره .
    پر از ابهام و شاید و باید صحبت میکنید .


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    من 11700 رو یکی به دلیل اینده نگری انتخاب کردم و یکی به دلیل پردازنده 750 و فرکانسش

    نظر شخصی بنده هستش ندیدم بازی جدیدی در بازار بیاد و پردازنده کم تری نسبت به سال قبلش بخواد
    [/FONT][/FONT]

    من تا حالا سعادت بازی های سه سال پیش یا چهار سال پیش تا به الان رو نداشتم
    دوست عزیز شک نکنید تغییر میکنه هر سال در حال تغییر کردنه
    [/FONT][/FONT]

    پردازنده ی مجتمع Intel UHD 750 که از GT 1030 ضعیف تر هست .
    درباره ی فرکانس رم در پردازنده ی 11700 اگه منظورتونه که سری های قبلی پردازنده (مثل 10100) و اینها را با xmp میشه به اون فرکانس رسوند .
    کارایی در بازی مهم هست براتون که سری 11 با سری 10 اختلاف خاصی ندارن (اختلاف حدود 3 درصد) .
    من نمیدونم چرا روی پردازنده که اختلاف شون در بازی زیاد و محسوس نیست ، تاکید دارین . (بهتون که لینک دادم . بیشترین و کمترین پردازنده در اون لیست فقط 35 درصد اختلاف داشتن) .
    اما کارت گرافیک که مهمترین چیز در بازی هست و اختلاف قویترین و ضعیف ترین کارت گرافیک (کارت GT 1030 با RTX 3090) در بازی ها به بیش از 1600 درصد (بیش از 16 برابر) میرسه ، بجای اینکه اولین الویت تون باشه ، میذاریدش آخرین الویت تون!

    ======================

    درباره ی اینکه بازی جدید نسبت به سال قبل اش ، پردازنده ی کمتری به نظرتون نمیخواد :
    اول اینکه نسبت مهم هست . یعنی چند درصد از هسته های cpu ، بیشتر درگیر شد. ممکنه در دو نسخه از بازی ، فرضا 10 درصد افزایش استفاده از هسته ها را داشته باشید . یعنی فرضا در نسخه ی قبل ، بصورت میانگین 4 هسته را استفاده میکرد ، اما در نسخه ی بعدی 4.3 هسته را استفاده کنه .
    یعنی درصدِ افزایش ، بسیار مهم هست .
    بجای اصطلاح "هسته ی منطقی" ، از نخ (همون رشته) استفاده میکنم که هم سریعتر نوشته شه و هم درکش براتون راحت تر بشه . هر چند ، نخ (یا رشته) ، یه اصطلاح نرم افزاری هست و ربطی به سخت افزار نداره .

    --------------------------

    حالا چند تا اسناد از بازی های مهم از نسخه ی قبل و بعد را بهتون میدم تا درک بهتری داشته باشید :
    بازی The Witcher 2: Assassins of Kings سال ساخت 2011 :

    https://www.techspot.com/review/405-...nce/page8.html



    و همچنین همونطور که در آخر صفحه گفت :

    کد:
    During testing, we noticed that the game isn't particularly dual-core-friendly. We saw roughly a 25% decrease in performance when going from four to two cores.
    این بازی ، از پردازنده ی 4 هسته ای (با 4 نخ مثل i5 2500K) ، بهترین بهره (نسبت به افزایش تعداد نخ و هسته ی منطقی در پردازنده های دیگه) را میبره .
    اختلاف 2500K با 2600K در این بازی ، بخش کوچیکی اش بخاطر چند نخی بودنِ 2600K هست (نه همه اش) .


    بازی
    The Witcher 3: Wild Hunt سال ساخت 2015 (4 سال بعد) :

    https://www.techspot.com/review/1006...rks/page5.html




    پردازنده های 4 هسته ای با 4 نخ (مثل i5 4690K و حتی همون i5 2500K) ، همون اختلافی را که نسبت به پردازنده های 4 هسته ای 8 نخ در نسخه ی قبلی داشتن را هنوز داره .
    یعنی درصدِ استفاده از پردازنده در هر دو نسخه ، بعد از 4 سال ، هیچ تغییری نکرد .

    =======================================

    بازی Assassin's Creed IV: Black Flag سال ساخت 2013 :

    http://www.hardwarepal.com/assassins...hmark-cpu-gpu/



    این بازی ، باز هم باز هم پردازنده ی 4 هسته ای 4 نخ (یعنی i5 4670K) ، بهترین بهره (نسبت به افزایش تعداد نخ و هسته ی منطقی در پردازنده های دیگه) را میبره .


    بازی
    Assassin's Creed Valhalla سال ساخت 2020 (7 سال بعد) :

    https://www.overclock3d.net/reviews/...zation_guide/4



    همچنان پردازنده ی 4 هسته ای 4 نخ ، فرقی با هر هسته ی بالاتر در این بازی نداره .

    ===========================

    بازی Forza Horizon 3 سال ساخت 2016 :

    https://www.overclock3d.net/reviews/gpu_displays/forza_horizon_3_pc_performance_review/6




    پردازنده ای بیشتر از 4 هسته ای 4 نخ ، تاثیری خاصی روی میانگینِ نتیجه نداره . اما در حداقلِ نتیجه ، پردازنده ی 4 هسته ای 8 نخ ، بهترین نتیجه را داره .


    بازی Forza Horizon 4 سال ساخت 2018 :

    https://overclock3d.net/reviews/soft...mance_review/8




    در این نسخه هم تقریبا همون هست و پردازنده ی 4 هسته ای 8 نخ ، صرفا اختلاف بسیار بسیار کمی در حداقلِ نتیجه (و میانگین و حداکثرِ نتیجه) با بقیه داره .
    پردازنده ای بیشتر از 4 هسته ای 4 نخ ، هم صرفا 4 درصد در این نسخه افزایش کارایی داشته .

    ==================

    بسه یا باز هم مثال بزنم؟
    میگم اول یه کم تحقیق کنید ، ناراحت نشید .

    اگه با معماری نرم افزار آشنا باشید ، قبلا هم گفتم که طراحان نرم افزار و مخصوصا بازی ها سعی شون بر اینه که تا میتونن ، استفاده از تعداد هسته ها را کم کنن .
    این کار باعث بسیاری سود برای اون شرکت میشه . از پیچیدگی کد کم میکنه ،روابط نخ ها را آسون تر میکنه ، آپدیت در نسخه ی بعد را آسون تر میکنه . زمان ویرایش کد را کم میکنه . هزینه ی نهایی را کم میکنه . کارایی و سرعت را افزایش میده . مخصوصا در بازی ها که کاربران ، سیستم پایینی دارن و شرکت ها برای رندر سریعتر ، سعی میکنن از تعداد هسته های استفاده شده ، کم کنن .

    البته باز به این معنی نیست که بازی هایی نباشن که در نسخه های جدیدتر ، و نسبت به سال های قبل (و یا حتی بعد) ، افزایشِ درصدِ استفاده از تعداد هسته را نداشته باشن . هستن .
    اما همونطور که گفتم ، سعیِ شرکت ها بر اینه که این کار را انجام ندن .
    اگه تغییر بدن ، معمولا درصدِ کمی از یه هسته ؛ و یا نهایتا در حد یکی دو هسته هست (که یکی دو هسته اضافه تر ، خیلی هست و بسیار به ندرت میشه همچین افزایشی را در بازی ها پیدا کرد) .

    این قضیه ی درصدِ افزایشِ تعداد هسته های پردازنده در نسخه های بعدی بازی ، بسته به خیلی چیزها داره . به معماری بازی ، به الگوریتم های استفاده شده ، به تعداد اشیاء های متحرکی که برخورد و تخریب و هر نوع محاسبات (از جمله محاسبات فیزیکی و فیزیک برخورد) و گاها هم هوش مصنوعیِ پیچیده تر (که معمولا پردازش هوش مصنوعی را روی کارت گرافیک محول میکنن) و ... داره .

    معمولا بازی های استراتژیک (اون هم تک و توک شون) ، پیشتازِ استفاده از بیشترین میزانِ استفاده از هسته های cpu هستن چون تعداد اشیاء متحرک شون بسیار بالاست و محاسبات مختلف (مثل فیزیک تخریب و ...) را نیازمند هست .
    مهمترینش که سری بازی های civilization هست .

    ===========================

    بقیه ی قسمت جواب پست تون اگه لازم بود ، بعدا میدم .
  6. #26
    تاریخ عضویت
    2021/08/23
    نوشته ها
    15
    امتیازها
    55
    سطح
    1
    17
    کاربر جدید
    سلامی مجدد .
    در ادامه ی صحبت پست قبلی ام درباره ی میزان افزایش استفاده از بازی ها از هسته های پردازنده ، همونطور که گفتم ، به عوامل مختلف بستگی داره . عواملی را گفتم .
    عامل دیگه ، موتور اون بازی هست . فرضا ممکنه چند سال دیگه ، موتورها را ارتقاء بدن که نیاز به پردازش بیشتر و یا شاید کمتر داشته باشه .

    اما مهم اینه که بدونید مخصوصا در بازی ها ، همه ی این عوامل ، یعنی از سازنده ی بازی گرفته تا معمارِ بازی و ... ، سعی شون بر اینه که معماری و الگوریتم هاشون را جوری طراحی کنن که کمترین بار پردازشی و کمترین استفاده از هسته های پردازشی را داشته باشه (تا جایی که کارایی مناسب داشته باشه) .

    اما با این حال ، هر چند میشه آینده را حدس زد اما نظر قطعی نمیشه داد .
    نه میشه نظر قطعی از تغییرات آینده ی موتورهای بازی سازی و نه معماری بازی و نه نظر قطعی درباره ی آینده ی سخت افزار و مخصوصا استفاده ی بازی ها از چه مقدار از پتانسیل تغییراتی که در سخت افزار اتفاق میافته ، نظر قطعی داد .

    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    مشخصه که صحبت های من با آقا ارمین رو نخوندین

    من فعلا قصید خرید گرافیک مجزا ندارم

    بله . گفته بودین .
    هر چند ، من نظرم را با دلیل گفتم (برای بازی سطح پایین که در پست قبلی کارت GT 1030 یا GTX 1050 Ti گفته بودم) .
    هر جور به صلاح میدونید .


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    البته این نسل 11 میشه رم با فرکانس 3200 هم استفاده کرد که خیلی بهتر میشه برای من

    نسل 10 را هم با فعال کردن قابلیت xmp میتونید از فرکانس بالاتری استفاده کنید .


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    اگه گرافیک نداشته باشم چطوری باید بازی اجرا کنم ، بخاطر همین دنبال گرافیک مجتمع هستم ( اگر هم گرافیک مجزا تهیه نکنم مجبورم روی گرافیک سی پی یو تکیه کنم ، پس نیاز به گرافیک بهتر دارم در نتیجه چه گرافیکی برای من بهتر 750 اینتل نسل 11 )


    گرافیک مجتمع خوب داشته باشید . مسئله نداشتن اش نیست .
    مسئله اینه که شما صرفا برای تهیه ی گرافیک مجتمعِ قویترِ پردازنده ی 11700K ، بخواین این پردازنده را در بازی انتخاب کنید . در صورتی که تفاوت گرافیک مجتمعِ 11700K با گرافیک مجتمع 10100 ، در حد 20 درصد هست .
    گرافیک مجتمع هیچ کدوم از اینها هم به قدرت GT 1030 هم نمیرسه .

    اما قیمت 11700 حدود 10 تومن هست اما قیمت 10100 حدود 3.2 تومن هست . حدود 7 تومن اختلاف قیمت دارن .
    کارت گرافیک GT 1030 حدود 4 تومن هست . شما یه 10100 با GT 1030 بگیرین ، جمعا میشه 7 تومن که گرافیکش قویتر از گرافیک 11700 درمیاد .
    هر چند ، نظرم این نیست . یعنی وقتی که پردازنده ی 10100 گرفتین ، چون گرافیک مجتمعش فقط 2 برابر ضعیف تر از
    GT 1030 هست و چون گرافیک رده پایین هستن ، تغییرات را اون جور که بهتون لذت بده ، حس نمیکنین .

    در این صورت (در صورت خرید پردازنده ی 10100) ، حداقل یه کارت گرافیک GTX 1050Ti 4GB را پیشنهاد میکنم .
    میتونید یه پردازنده ی 10100 (نو با قیمت 3.2 تا 3.6) با کارت گرافیک GTX 1050 Ti 4GB ئه دست دوم (قیمت 10 تومن حدودا) بگیرید که بیش از 3 برابر قویتر از گرافیک مجتمع 11700K عمل میکنه .

    درباره ی تفاوت پردازنده های چهار هسته ای و بیشتر (و همچنین عملکرد 10100 نسبت به 11700K) در بازی ها ، اون هم با گرافیک های بسیار قدرتمند هم در پست های قبل به اندازه ی کافی سند دادم .



    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    بله توی صحبت هایی که با آقا ارمین داشتم amd قوی تره به چند دلیل از خیرش گذشتم ، قیمت بالا + هنوز سری جدید 5700G به بازار نیومده + فروختن سخت نسبت به اینتل +خرابی با درصد بیشتر نسبت به اینتل


    تمام صحبت های شما درست ولی زمانی که گرافیک مجزا نداشته باشم باید روی گرافیک پردازنده حساب کنم ، هم برای کارهای شرکت ادوبی ، هم برای اجرای بازی و همزمان استریم

    درباره ی گرافیک مجتمع 10100 و همچنین گرافیک GT 1030 در بالا توضیح دادم .


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    این مادربرد من همین الان هم عمر خودش رو کرده ، درگاه hdmi مشکل داره و مشکل بعدی اینکه همین چند دقیقه 1 لی 2 درگاه یو اس بیش دیگه کار نمیکنه

    من همیشه روی 17 ساعت با سیستم مشغول کار هستم

    زمان بالا ، حتما پاور خوب تهیه کنید .
    البته مادربرد و پلتفرم هم که میخواید تغییر بدید .


    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    یه مقدار اعصبانی شدم ولی ناراحت نشدم

    ببینید من حتی از بچه های شهر سخت افزار هم راهنمایی گرفتم اون ها هم رو این نظر بودن که گرافیک 11700 با این بودجه بدون گرافیک بهتره البته گفتن گرافیک 5700G گزینه خیلی خوبیه اگر بخوام کلا قید گرافیک رو بزنم ، تو صحبت هایی که با اقا آرمین عزیز داشتم ایشون بیشتر راهنمایی کردن در نتیجه رسیدم به 11700k

    جا داره تشکر کنم از شما، واقعا ممنونم که وقت گذاشتین تا راهنماییم کنید
    از هر کس سئوالی میپرسید ، بگید اسنادشون را بهتون بدن .
    همیشه یادتون باشه که حتی از سایت های خارجی یا افراد خارجی چیزی میپرسید ، ازشون سند بخواین .
    صرف اینکه فرضا یه نفر تجربه داره و اینها که نشد دلیل . از کجا میدونید که اون فرد ، چیزی که از پایه بهش اتکا میکرد ، سند منطقی یا محکمی داشته باشه؟


    ازشون بپرسید که به اتکا به کدوم سند معتبر ، برای اون دو بازی ای که نام بردین (و در ریزولیشن و تنظیمات مورد نظرتون) ، پردازنده ی 11700 را براتون نسبت به قیمت ، پردازنده ای با بالاترین ارزش خرید میدونن (جوری که اختلاف کارایی اش با پردازنده های پایین تر از خودش ، زیاد باشه تا براتون بصرفه باشه) ؟
    ازشون بپرسید که اختلاف پردازنده ی 11700 با پردازنده ی 10400 با پردازنده ی 10100 در اون دو بازی ، با ارائه ی سند ، چند درصد هست؟ (و اختلاف قیمت این پردازنده ها را بپرسید) .
    بعد هم بپرسید که اختلاف کارت گرافیک های مختلف در بازی ها (و اون دو بازی) ، چند درصد اختلاف ایجاد میکنه؟
    برای آینده نگری هم ازشون اسناد بخواین که با چه سند معتبری میگن در آینده ، میزان استفاده از هسته های پردازنده توسط بازی ها (و اون دو بازی) ، اختلاف ایجاد میکنه یا حتی نمیکنه یا اینکه تاثیری نداره؟

    موفق باشید .
  7. #27
    تاریخ عضویت
    2020/04/21
    نوشته ها
    173
    امتیازها
    7,184
    سطح
    56
    119
    کاربر انجمن
    نقل قول نوشته اصلی توسط SajjadKhati نمایش پست ها
    سلامی مجدد
    آها . اجرای بازی در low را تا زمانی میخواین انجام بدین که از گرافیک مجتمع استفاده کنین (نه در گرافیک مجزا)؟

    به هر حال ، در low هم با گرافیک مجتمعِ پردازنده بازی کنید ، گرافیک مجتمع ، قدرت کافی نداره که از تمام پتانسیلی که cpu برای تولید فریم داره ، استفاده کنه .
    بنابراین چه گرافیک مجتمع یا مجزا ، cpu اولین الویت در بازی ها نیست . اولین الویت را کارت گرافیک داره .

    اما یه تصمیم با ثبات بگیرین . نمیشه دو به شک باشین که یه بار میگین گرافیک میگیرم ، یه بار میگین شاید بگیرم و ... .
    قضیه ی ریزولیشن و تنظیمات هم که دقیق مشخص نشد . حداقل من دقیق متوجه نشدم که در چه تنظیمات و ریزولیشنی میخواین .





    اگه کارت گرافیک نداشته باشین ، یعنی از گرافیک مجتمع استفاده میکنین .
    گرافیک مجتمع هم به اندازه ی کافی اون قدر ضعیف هست که cpu (های 4 هسته ای و به اصطلاح 8 نخ و حتی ضعیف تر مثل پردازنده ی فعلی خودتون) حداقل یک دهم از وقتی که برای رندر برای گرافیک هایی مثل RTX 3090 را برای همون تنظیمات و ریزولیشن صرف میکنه را برای اون صرف کنه .
    حتی وقتی هم که کارت گرافیک RTX 3090 هم داشته باشه که پردازنده ی 4 هسته ای (و به اصطلاح 8 نخ) در اغلب بازی ها فول لود نمیشه .
    این وقت اضافی اش هم کاملا کافی هست برای پردازش داده های نرم افزارهای استریم .

    اگه که کارت گرافیک قدرتمند مثل RTX 3070 یا بالاتر بگیرین ، در بعضی از بازی های روز برای استریم ، پردازنده ی 6 هسته ای کافی هست (مثل 10400 . البته اگه بخواین از مقدار فریم خاصی بیشتر بگیرین) .
    اینکه کارت گرافیک هم داشته باشین یا نه ، روی بار پردازشی ای که نرم افزارهای استریم انجام میدن ، فرقی نداره . یعنی اون بخش از پردازش کدهای اون نرم افزار که قراره در cpu انجام بشه ، در cpu انجام میشه و اون بخش هم که قراره در gpu انجام بشه ، در gpu انجام میشه . اما اگه بار پردازشیِ هر کدوم از این cpu یا gpu ، زیادتر از مقداری که استریم برای پردازش نیاز داره ، باشه ، طبعا پردازشش به تاخیر میافته .






    نام بردم .
    یکی از مهمترین بازی در زمینه ی cpu ، همون بازی civilization vi هست . اون هم از تمام پتانسیل 8 هسته نمیتونه استفاده کنه . این نوع بازی ها ، خیلی کم هستن .
    ربطی هم به اورکلاک نداره .





    والا آدم سر در گم میشن که هدف دقیق تون چیه؟!
    به هدف تون ، با چه رویکردی میخواین برسین؟ با رویکردِ اینکه ارزش خرید ملاک تون باشه یا نباشه؟

    شما میگید میخوام بازی ها را در حالت low اجرا کنم .
    اگه صرفا هدف تون اینه و ارزش خرید ملاک تونه ، نیاز به تعویض پلتفرم سیستم تون نیست (اگه مطمئنید که مادربردتون در آینده هم خوب کار میکنه . چون کیفیتش از متوسط پایین تره) .
    در این صورت ، فقط کافی هه کارت گرافیک با پاور تهیه کنید . یه کارت GT 1030 2GB ، از همه ی گرافیک مجتمع اینتل (مثل همون Intel UHD 750) بهتر هست . رقابت تنگاتنگی به گرافیک مجتمع های AMD داره .
    نیاز به هزینه ی بیخودی برای خرید 11700K یا پردازنده های AMD نیست .

    اما بعد از خرید GT 1030 2GB ، برای cpu اینکه همین پردازنده ی فعلی تون (6100) ، اون قدر قدرت داره که در اغلب بازی های روز ، برای کارت GT 1030 به اندازه ی کافی فریم برای رندرش مهیا کنه . هر چند اگه پردازنده ی 4 هسته ای مثل 6600 بگیرین ، وضعیت در بعضی از بازی ها برای GT 1030 بهتر میشه (صرفا در بعضی از بازی های محدود . نه همه شون) .

    اما در کل برای این هدف تون ، کارت GTX 1050Ti 4GB با پردازنده ی 6600 بگیرین (با پاور) ، خیال تون خیلی راحت تر میشه .
    اینها در صورتی هست که هم در low یا نهایتا middle بخواین بازی های روز را اجرا کنین و همچنین اینکه از سلامت مادربردتون هم در آینده مطمئن باشید .

    اگه که بخواین پلتفرم تون را ارتقاء بدین ، به صرفه ترین پردازنده برای این کار ، پردازنده ی 10100 با کارت GTX 1050Ti 4GB هست .
    نیازی به پردازنده های بالاتر نیست .




    خوب . اینجاست که میگم اصلا حرف هاتون ثبات نداره .
    پر از ابهام و شاید و باید صحبت میکنید .





    پردازنده ی مجتمع Intel UHD 750 که از GT 1030 ضعیف تر هست .
    درباره ی فرکانس رم در پردازنده ی 11700 اگه منظورتونه که سری های قبلی پردازنده (مثل 10100) و اینها را با xmp میشه به اون فرکانس رسوند .
    کارایی در بازی مهم هست براتون که سری 11 با سری 10 اختلاف خاصی ندارن (اختلاف حدود 3 درصد) .
    من نمیدونم چرا روی پردازنده که اختلاف شون در بازی زیاد و محسوس نیست ، تاکید دارین . (بهتون که لینک دادم . بیشترین و کمترین پردازنده در اون لیست فقط 35 درصد اختلاف داشتن) .
    اما کارت گرافیک که مهمترین چیز در بازی هست و اختلاف قویترین و ضعیف ترین کارت گرافیک (کارت GT 1030 با RTX 3090) در بازی ها به بیش از 1600 درصد (بیش از 16 برابر) میرسه ، بجای اینکه اولین الویت تون باشه ، میذاریدش آخرین الویت تون!

    ======================

    درباره ی اینکه بازی جدید نسبت به سال قبل اش ، پردازنده ی کمتری به نظرتون نمیخواد :
    اول اینکه نسبت مهم هست . یعنی چند درصد از هسته های cpu ، بیشتر درگیر شد. ممکنه در دو نسخه از بازی ، فرضا 10 درصد افزایش استفاده از هسته ها را داشته باشید . یعنی فرضا در نسخه ی قبل ، بصورت میانگین 4 هسته را استفاده میکرد ، اما در نسخه ی بعدی 4.3 هسته را استفاده کنه .
    یعنی درصدِ افزایش ، بسیار مهم هست .
    بجای اصطلاح "هسته ی منطقی" ، از نخ (همون رشته) استفاده میکنم که هم سریعتر نوشته شه و هم درکش براتون راحت تر بشه . هر چند ، نخ (یا رشته) ، یه اصطلاح نرم افزاری هست و ربطی به سخت افزار نداره .

    --------------------------

    حالا چند تا اسناد از بازی های مهم از نسخه ی قبل و بعد را بهتون میدم تا درک بهتری داشته باشید :
    بازی The Witcher 2: Assassins of Kings سال ساخت 2011 :

    https://www.techspot.com/review/405-...nce/page8.html



    و همچنین همونطور که در آخر صفحه گفت :

    کد:
    During testing, we noticed that the game isn't particularly dual-core-friendly. We saw roughly a 25% decrease in performance when going from four to two cores.
    این بازی ، از پردازنده ی 4 هسته ای (با 4 نخ مثل i5 2500K) ، بهترین بهره (نسبت به افزایش تعداد نخ و هسته ی منطقی در پردازنده های دیگه) را میبره .
    اختلاف 2500K با 2600K در این بازی ، بخش کوچیکی اش بخاطر چند نخی بودنِ 2600K هست (نه همه اش) .


    بازی
    The Witcher 3: Wild Hunt سال ساخت 2015 (4 سال بعد) :

    https://www.techspot.com/review/1006...rks/page5.html




    پردازنده های 4 هسته ای با 4 نخ (مثل i5 4690K و حتی همون i5 2500K) ، همون اختلافی را که نسبت به پردازنده های 4 هسته ای 8 نخ در نسخه ی قبلی داشتن را هنوز داره .
    یعنی درصدِ استفاده از پردازنده در هر دو نسخه ، بعد از 4 سال ، هیچ تغییری نکرد .

    =======================================

    بازی Assassin's Creed IV: Black Flag سال ساخت 2013 :

    http://www.hardwarepal.com/assassins...hmark-cpu-gpu/



    این بازی ، باز هم باز هم پردازنده ی 4 هسته ای 4 نخ (یعنی i5 4670K) ، بهترین بهره (نسبت به افزایش تعداد نخ و هسته ی منطقی در پردازنده های دیگه) را میبره .


    بازی
    Assassin's Creed Valhalla سال ساخت 2020 (7 سال بعد) :

    https://www.overclock3d.net/reviews/...zation_guide/4



    همچنان پردازنده ی 4 هسته ای 4 نخ ، فرقی با هر هسته ی بالاتر در این بازی نداره .

    ===========================

    بازی Forza Horizon 3 سال ساخت 2016 :

    https://www.overclock3d.net/reviews/gpu_displays/forza_horizon_3_pc_performance_review/6




    پردازنده ای بیشتر از 4 هسته ای 4 نخ ، تاثیری خاصی روی میانگینِ نتیجه نداره . اما در حداقلِ نتیجه ، پردازنده ی 4 هسته ای 8 نخ ، بهترین نتیجه را داره .


    بازی Forza Horizon 4 سال ساخت 2018 :

    https://overclock3d.net/reviews/soft...mance_review/8




    در این نسخه هم تقریبا همون هست و پردازنده ی 4 هسته ای 8 نخ ، صرفا اختلاف بسیار بسیار کمی در حداقلِ نتیجه (و میانگین و حداکثرِ نتیجه) با بقیه داره .
    پردازنده ای بیشتر از 4 هسته ای 4 نخ ، هم صرفا 4 درصد در این نسخه افزایش کارایی داشته .

    ==================

    بسه یا باز هم مثال بزنم؟
    میگم اول یه کم تحقیق کنید ، ناراحت نشید .

    اگه با معماری پردازنده آشنا باشید ، قبلا هم گفتم که طراحان نرم افزار و مخصوصا بازی ها سعی شون بر اینه که تا میتونن ، استفاده از تعداد هسته ها را کم کنن .
    این کار باعث بسیاری سود برای اون شرکت میشه . از پیچیدگی کد کم میکنه ،روابط نخ ها را آسون تر میکنه ، آپدیت در نسخه ی بعد را آسون تر میکنه . زمان ویرایش کد را کم میکنه . هزینه ی نهایی را کم میکنه . کارایی و سرعت را افزایش میده . مخصوصا در بازی ها که کاربران ، سیستم پایینی دارن و شرکت ها برای رندر سریعتر ، سعی میکنن از تعداد هسته های استفاده شده ، کم کنن .

    البته باز به این معنی نیست که بازی هایی نباشن که در نسخه های جدیدتر ، و نسبت به سال های قبل (و یا حتی بعد) ، افزایشِ درصدِ استفاده از تعداد هسته را نداشته باشن . هستن .
    اما همونطور که گفتم ، سعیِ شرکت ها بر اینه که این کار را انجام ندن .
    اگه تغییر بدن ، معمولا درصدِ کمی از یه هسته ؛ و یا نهایتا در حد یکی دو هسته هست (که یکی دو هسته اضافه تر ، خیلی هست و بسیار به ندرت میشه همچین افزایشی را در بازی ها پیدا کرد) .

    این قضیه ی درصدِ افزایشِ تعداد هسته های پردازنده در نسخه های بعدی بازی ، بسته به خیلی چیزها داره . به معماری بازی ، به الگوریتم های استفاده شده ، به تعداد اشیاء های متحرکی که برخورد و تخریب و هر نوع محاسبات (از جمله محاسبات فیزیکی و فیزیک برخورد) و گاها هم هوش مصنوعیِ پیچیده تر (که معمولا پردازش هوش مصنوعی را روی کارت گرافیک محول میکنن) و ... داره .

    معمولا بازی های استراتژیک (اون هم تک و توک شون) ، پیشتازِ استفاده از بیشترین میزانِ استفاده از هسته های cpu هستن چون تعداد اشیاء متحرک شون بسیار بالاست و محاسبات مختلف (مثل فیزیک تخریب و ...) را نیازمند هست .
    مهمترینش که سری بازی های civilization هست .

    ===========================

    بقیه ی قسمت جواب پست تون اگه لازم بود ، بعدا میدم .


    سلام ، صحبت های شما درست
    بذارید خیال همه رو راحت کنم من قصد خرید کارت گرافیک مجزا رو ندارم .

    الانم همین مادربرد داره اذیت میکنه ، دوتا پورت یو اس بی کار نمیکنه و اچ دی ام آی هم کار نمیکنه

    اینکه شما میگین ، سی پی یو ارتقا پیدا کنه سی پی یو 6700k قیمتش 7.200 هستش و 6600 قیمتش 3.300 هستش ( ما همون سی پی یو 6600 در نظر میگیرم )
    یه مادربرد هم نیازه ، الان مادربرد نسل 6 کمیابه بیشتر مادربرد نسل 8 و 9 هستش و مادربرد نسل 6 یدونه مادربرد ایسوس Z170-P که اونم قیمتش 4.200 هستش.
    یه پاور گرین 800 اوو 3.500 تومن
    و یه کارت گرافیک 1050TI بین 10 تا 11.5 میلیون ( ما 10 میلیون فرض میکنیم )
    یه کیس هم نیاز دارم 3 میلیون
    بعلاوه واتر کولینگ 3 میلیون

    مجموع شد 27/000/000

    اونم درحالتی که بتونم بازی های روز رو درحالت low انجام بدم

    اما در کل برای این هدف تون ، کارت GTX 1050Ti 4GB با پردازنده ی 6600 بگیرین (با پاور) ، خیال تون خیلی راحت تر میشه .
    اینها در صورتی هست که هم در low یا نهایتا middle بخواین بازی های روز را اجرا کنین و همچنین اینکه از سلامت مادربردتون هم در آینده مطمئن باشید .

    درصورتی که بودجه من 23 تومن هستش
  8. #28
    تاریخ عضویت
    2021/08/23
    نوشته ها
    15
    امتیازها
    55
    سطح
    1
    17
    کاربر جدید
    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    سلام ، صحبت های شما درست
    بذارید خیال همه رو راحت کنم من قصد خرید کارت گرافیک مجزا رو ندارم .

    الانم همین مادربرد داره اذیت میکنه ، دوتا پورت یو اس بی کار نمیکنه و اچ دی ام آی هم کار نمیکنه

    اینکه شما میگین ، سی پی یو ارتقا پیدا کنه سی پی یو 6700k قیمتش 7.200 هستش و 6600 قیمتش 3.300 هستش ( ما همون سی پی یو 6600 در نظر میگیرم )
    یه مادربرد هم نیازه ، الان مادربرد نسل 6 کمیابه بیشتر مادربرد نسل 8 و 9 هستش و مادربرد نسل 6 یدونه مادربرد ایسوس Z170-P که اونم قیمتش 4.200 هستش.

    اونم درحالتی که بتونم بازی های روز رو درحالت low انجام بدم

    درصورتی که بودجه من 23 تومن هستش

    سلام مجدد
    من نگفتم وقتی مادربردتون رو میخواین تعویض کنین ، دوباره برین همون نسل رو بگیرین!
    بارها در پست های قبلی از پردازنده ی 10100 (در صورت تغییر مادربرد و پلتفرم) صحبت کردم .
    اگه هم میخواین کارت گرافیک مجزا بگیرین ، سری F ئه این پردازنده را بگیرین که ارزونتر وایسته .
    یعنی :



    نقل قول نوشته اصلی توسط mtostar نمایش پست ها
    یه پاور گرین 800 اوو 3.500 تومن
    و یه کارت گرافیک 1050TI بین 10 تا 11.5 میلیون ( ما 10 میلیون فرض میکنیم )
    یه کیس هم نیاز دارم 3 میلیون
    بعلاوه واتر کولینگ 3 میلیون

    مجموع شد 27/000/000

    مادربرد :
    Gigabyte B560M AORUS ELITE
    5.69
    یا
    ASUS PRIME B560-PLUS
    5.39
    یا نهایتا اگه بودجه خیلی کم داشتین :
    ASUS PRIME B560M-A
    4.74


    پردازنده :
    Core i3 10100F
    2.85 تومن

    پاور :
    Green
    GP550A-UK Plus
    2.77

    خنک کننده :
    GREEN NOTUS400
    870

    کیس :
    GREEN GRIFFIN G2 ARGB
    1.69

    جمعا (با مادربرد وسطی) شد 13.57 تومن .
    از 23 تومن ، 9.4 تومن میمونه که یه کارت گرافیک دست دوم شامل گارانتی با برند معتبر GTX 1050 Ti 4GB میشه (برند ایسوز یا گیگا) .
    حتی دو تومن دیگه اگه اضافه بشه ، نو با برند معتبر مثل همینها میشه .

    ------------------

    توضیح اینکه :
    - مادربرد وسطی (قیمت 5.39 تومن) ، گزینه ی مناسبی هست .

    - پاور لازم به تهیه ی 800 وات نیست!!
    ضمن اینکه یکی از بهترین سری از پاورهای گرین ، همین سری UK Plus هست (بجز سری اورکلاک) .
    شما که کارت گرافیک قدرتمندی نمیخواین تهیه کنید ، نیاز به پاور با توان بسیار بالا نیست .
    همین پاور (550 وات) تا کارت RTX 3060 را پشتیبانی میکنه .
    اگه بعدا بیشتر از کارت GTX 1650 نمیخواین تهیه کنید ، نسخه ی 450 وات از این پاور را تهیه کنید که تقریبا 2 تومن درمیاد .

    - خنک کننده برای 10100 و 10400 نیازی به خنک کننده ی آبی نداره!
    خنک کننده ی Green Notus 400 براش کاملا کافی هه . هر چند خیلی کمتر از اینها هم کافی هه . اما برای اینکه خیال تون از هر جهت راحت بشه ، Notus 400 را گفتم .

    - برای کیس هم نیاز به تهیه ی کیس 3 تومنی نیست .
    همون کیسی که معرفی کردم ، کاملا کافی هه . باز از این پایین تر هم کافی هست (مخصوصا برای کارت های رده متوسط به پایین . یعنی زیر کارت RTX 3060) .
    هر چند اگه کیس بهتری هم بخواین تهیه کنید ، مدل GREEN Z5 SURENA RGB با قیمت 2.39 تومن را میتونید تهیه کنید (به نظرم اصلا برای کارت های زیر متوسط ، نیازی نیست) .
    هر چند ، اگه نظر شخصی ام را بخواید ، برای کارت هایی مثل GTX 1050 ، کیس Green Oraman Plus با قیمت 745 تومن هم کاملا کافی هه .
  9. #29
    تاریخ عضویت
    2020/04/21
    نوشته ها
    173
    امتیازها
    7,184
    سطح
    56
    119
    کاربر انجمن
    نقل قول نوشته اصلی توسط SajjadKhati نمایش پست ها
    سلام مجدد
    من نگفتم وقتی مادربردتون رو میخواین تعویض کنین ، دوباره برین همون نسل رو بگیرین!
    بارها در پست های قبلی از پردازنده ی 10100 (در صورت تغییر مادربرد و پلتفرم) صحبت کردم .
    اگه هم میخواین کارت گرافیک مجزا بگیرین ، سری F ئه این پردازنده را بگیرین که ارزونتر وایسته .
    یعنی :






    مادربرد :
    Gigabyte B560M AORUS ELITE
    5.69
    یا
    ASUS PRIME B560-PLUS
    5.39
    یا نهایتا اگه بودجه خیلی کم داشتین :
    ASUS PRIME B560M-A
    4.74


    پردازنده :
    Core i3 10100F
    2.85 تومن

    پاور :
    Green
    GP550A-UK Plus
    2.77

    خنک کننده :
    GREEN NOTUS400
    870

    کیس :
    GREEN GRIFFIN G2 ARGB
    1.69

    جمعا (با مادربرد وسطی) شد 13.57 تومن .
    از 23 تومن ، 9.4 تومن میمونه که یه کارت گرافیک دست دوم شامل گارانتی با برند معتبر GTX 1050 Ti 4GB میشه (برند ایسوز یا گیگا) .
    حتی دو تومن دیگه اگه اضافه بشه ، نو با برند معتبر مثل همینها میشه .

    ------------------

    توضیح اینکه :
    - مادربرد وسطی (قیمت 5.39 تومن) ، گزینه ی مناسبی هست .

    - پاور لازم به تهیه ی 800 وات نیست!!
    ضمن اینکه یکی از بهترین سری از پاورهای گرین ، همین سری UK Plus هست (بجز سری اورکلاک) .
    شما که کارت گرافیک قدرتمندی نمیخواین تهیه کنید ، نیاز به پاور با توان بسیار بالا نیست .
    همین پاور (550 وات) تا کارت RTX 3060 را پشتیبانی میکنه .
    اگه بعدا بیشتر از کارت GTX 1650 نمیخواین تهیه کنید ، نسخه ی 450 وات از این پاور را تهیه کنید که تقریبا 2 تومن درمیاد .

    - خنک کننده برای 10100 و 10400 نیازی به خنک کننده ی آبی نداره!
    خنک کننده ی Green Notus 400 براش کاملا کافی هه . هر چند خیلی کمتر از اینها هم کافی هه . اما برای اینکه خیال تون از هر جهت راحت بشه ، Notus 400 را گفتم .

    - برای کیس هم نیاز به تهیه ی کیس 3 تومنی نیست .
    همون کیسی که معرفی کردم ، کاملا کافی هه . باز از این پایین تر هم کافی هست (مخصوصا برای کارت های رده متوسط به پایین . یعنی زیر کارت RTX 3060) .
    هر چند اگه کیس بهتری هم بخواین تهیه کنید ، مدل GREEN Z5 SURENA RGB با قیمت 2.39 تومن را میتونید تهیه کنید (به نظرم اصلا برای کارت های زیر متوسط ، نیازی نیست) .
    هر چند ، اگه نظر شخصی ام را بخواید ، برای کارت هایی مثل GTX 1050 ، کیس Green Oraman Plus با قیمت 745 تومن هم کاملا کافی هه .

    الان متوجه منظورتون شدم ، من همش فکر میکردم شما میگید نیازی نیست به نسل های جدید تر اینتل ( 10 و 11) کوچ کنم و یه پردازنده 6700 همون نسل 6 نیازم رو برطرف میکنه

    - پاور لازم به تهیه ی 800 وات نیست!!
    ببینید من یه عادتی دارم این هستش که اگر چیزی بخوام تهیه کنم سعی میکنم یه محصول رو به بالا بگیرم
    حتی اگر در آینده ای دور قصد خرید کارت گرافیک مجزا داشته باشم سعی میکنم یه کارت گرافیک قوی ( 3080TI ) تهیه بکنم درخور سیستم جدید باشه
    با صحبتی که قبلا بایکی از دوستان شهر سخت افزار داشتم ایشون گفتم اگر کارت 3080TI بگیرم حداقل به یه پاور 750 نیاز دارم
    هر چند اگه کیس بهتری هم بخواین تهیه کنید ، مدل GREEN Z5 SURENA RGB با قیمت 2.39 تومن را میتونید تهیه کنید (به نظرم اصلا برای کارت های زیر متوسط ، نیازی نیست) .
    درمورد کیس هم من پشت صندلی نیم متر با دیوار فاصله دارم نیاز دارم یه کیسی که جلوش آرجی بی داشته باشه تا هاله های نور آر جی بی پشت دیوار بیفته البته دنبال همین کیس z5 سورنا محصول گیرین بودم ولی کارشناس های کامنت گذار دیجی کالا باعث شک من شده در مورد این محصول

    - خنک کننده برای 10100 و 10400 نیازی به خنک کننده ی آبی نداره!
    بله برای این پردازنده ای که نام بردید خنک کننده بادی هم کار راه میندازه
  10. #30
    تاریخ عضویت
    2012/03/08
    محل سکونت
    ایران
    نوشته ها
    10,905
    امتیازها
    109,439
    سطح
    100
    43,658
    مدیر کل
    نقل قول نوشته اصلی توسط SajjadKhati نمایش پست ها
    از هر کس سئوالی میپرسید ، بگید اسنادشون را بهتون بدن .
    همیشه یادتون باشه که حتی از سایت های خارجی یا افراد خارجی چیزی میپرسید ، ازشون سند بخواین .
    صرف اینکه فرضا یه نفر تجربه داره و اینها که نشد دلیل . از کجا میدونید که اون فرد ، چیزی که از پایه بهش اتکا میکرد ، سند منطقی یا محکمی داشته باشه؟

    ازشون بپرسید که به اتکا به کدوم سند معتبر ، برای اون دو بازی ای که نام بردین (و در ریزولیشن و تنظیمات مورد نظرتون) ، پردازنده ی 11700 را براتون نسبت به قیمت ، پردازنده ای با بالاترین ارزش خرید میدونن (جوری که اختلاف کارایی اش با پردازنده های پایین تر از خودش ، زیاد باشه تا براتون بصرفه باشه) ؟

    ازشون بپرسید که اختلاف پردازنده ی 11700 با پردازنده ی 10400 با پردازنده ی 10100 در اون دو بازی ، با ارائه ی سند ، چند درصد هست؟ (و اختلاف قیمت این پردازنده ها را بپرسید) .
    بعد هم بپرسید که اختلاف کارت گرافیک های مختلف در بازی ها (و اون دو بازی) ، چند درصد اختلاف ایجاد میکنه؟

    برای آینده نگری هم ازشون اسناد بخواین که با چه سند معتبری میگن در آینده ، میزان استفاده از هسته های پردازنده توسط بازی ها (و اون دو بازی) ، اختلاف ایجاد میکنه یا حتی نمیکنه یا اینکه تاثیری نداره؟
    موفق باشید .

    دادا 10 سال پیش، وقتی تازه عضو انجمن ها میشدیم، وقتی صحبت میکردیم لینک و منبع صحبت هامون رو میدادیم. بعدش که کلی یاد گرفتیم، کم کم مشاوره هامون ثابت شده بود در انجمن، دیگه کاربران و مدیران انجمن اعتماد می کردند اگر پاسخی میدادیم، دیگه منبعی درخواست نمیکردند. بعدش که مدیران انجمن به توانایی فنی ما به اندازه کافی ایمان آوردند، مارو همکار انجمن کردند، یه سال بعد هم شدیم یکی از مدیران انجمن، و بعد از 4 سال یاد گیری و یاد دادن و فعالیت مداوم، شدیم مدیر کل انجمن.

    یه زمانی اگر کسی در پاسخ به مشاوره ما میگفت "منبع؟" ما هم منبع صحبت هامون رو بهش نشون میدادیم چون حق داشت به حرف "هر کسی" اتکا نکنه. اما الان بعد از 10 سال فعالیت مداوم در این رشته کاری، اگر کسی بیاد بگه منبع حرفهات چیه، پاسخی که میگیره اینه که داداش خودم منبع ام. حالا یا شما به حرف ما اعتماد داری، یا نداری، اگر نداری که باید بری سراغ کسی که بهش اعتماد داری از اون مشاوره بگیری، اگر هم داری که دیگه نیازی به ارائه سند و مدرک نیست، حرف ما از صد تا سند معتبر تره.

    شما چند صفحه برای من پیام خصوصی دادین، توضیحات فنی خیلی خوبی هم دادین، نمیگم غلط بوده صحبت هاتون، اگرچه به بخش هاییش انتفاد داشتم، اما من نفهمیدم چرا این توضیحات رو به من دادین. من نه در خواستی و نه سوالی و نه هیچ مطالبه ای در مورد اون مطالبی که شما برای من نوشتین نداشتم. به هر حال، میگذارم به حساب اینکه ماشالا معلومات شما زیاده و دوست دارید این معلومات رو share کنید. هرچند روشش این نیست که پیام خصوصی بدین. بالاخره، ما هم وقتی جوون بودیم و چیزی رو متوجه می شدیم میومدیم تاپیک میزدیم در انجمن و معلوماتی که بدست آورده بودیم رو share می کردیم. اینطوری هم قشنگ تره، هم افرادی که نیاز به چنین توضیحاتی دارند میان و از مطالب شما استفاده می کنند و این خوبه.

    ولی به هر حال، خواستم بگم، چون در این تاپیک من تنها شخصی بودم که به این کاربر مشاوره دادم، بنده نه نیازی که سند ارائه کنم، نه نیازه برای حرفهام دلیل و مدرک بیارم. چون 10 ساله اینجا و در انجمن های دیگه فعالیت میکنم و خاک صحنه خوردم، اون زمانی که باید مدرک و سند میاوردم - آوردم، و مدیریت این مجموعه که باید مدرک و سند مارو می پذیرفته، پذیرفته. شما دوست دارید مدرک و سند بیارید، ولی حق ندارید مشاوره بقیه دوستان رو قضاوت کنید.
صفحه 3 از 18 نخست 1234513 ... آخرین
نمایش نتایج: از 21 به 30 از 180

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. رونمایی از کاور نهایی بازی Max Payne 3
    توسط Ata_hero در انجمن اخبار، تریلر و نمایشگاه ها
    پاسخ: 4
    آخرین نوشته: 2023/10/29, 17:30
  2. پاسخ: 0
    آخرین نوشته: 2019/06/08, 07:34
  3. سیستم قویی با کارایی پایین
    توسط Omid_hami در انجمن سوالات و مشکلات سخت افزاری
    پاسخ: 17
    آخرین نوشته: 2017/10/24, 22:53
  4. کودکان آمریکایی چه رویایی در سر دارند برای کریسمس؟؟
    توسط Yaser_Aramesh در انجمن گوشی های موبایل و تبلت ها
    پاسخ: 38
    آخرین نوشته: 2013/07/28, 11:18
  5. رونمایی از MintBox 2 با طعم لینوکس نعنایی
    توسط amir1364 در انجمن اخبار سایت های داخلی
    پاسخ: 6
    آخرین نوشته: 2013/06/28, 20:20

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •