کدام کارت گرافیک ارزش خرید دارد؟(نظر سنجی)

[aryaiee]

در نهایت به روز 19 ژوئیه سال 2016 رسیدیم؛تاریخی که انویدیا آن را برای عرضه زودهنگام کارت گرافیک GTX1060 انتخاب کرده و رقیب اصلی AMD RX480 را در کنار خود احساس کرد.با یکی دیگر از برنامه های مقایسه از سوی مجموعه سخت افزار در خدمت شما عزیزان هستیم.به بهانه عرضه کارت گرافیک GTX1060 به مقایسه دو کارت گرافیک رقیب،یعنی AMD RX480 و Nvidia GTX1060 خواهیم پرداخت.با ما همراه باشید و در انتها نظرات خود را با ما درمیان بگذارید.

(با تشکر از رضا جان،گرافیست مجموعه)

کارت گرافیک GTX1060 به عنوان ارازن قیمت ترین کارت گرافیک مبتنی بر سیلیکون های "پاسکال"،تنها رقیبی که در کنار خود دارد را RX480 می داند.در همان ساعات اولیه عرضه رسمی GTX1060،بررسی (Review) های این محصول از سوی برخی از مجموعه های جهانی منتشر گشت.بررسی های موجود حاکی از آن است که توان GTX1060 مقداری از RX480 بیشتر بوده و این در حالی است که توان حرارتی آن نیز با رقمی در حدود 30 وات اختلاف،پایین تر است.GTX1060 همچنان در دو نسخه FE و معمول عرضه گشته است که به زودی شاهد عرضه رسمی و گسترده نسخه های سفارشی (Custom) هستیم.بیش از 40 مجموعه سخت افزاری معتبر در جهان،اقدام به انتشار بررسی های خود بر روی بازی های روز،نرم افزار 3DMark و تست های GPU کرده اند.این اطلاعات حاکی از آن است که کارت گرافیک GTX1060 در رنج 15% درصد سریعتر از AMD RX480 است.لازم به ذکر است که تقریبا در تمامی بررسی ها،تنها نسخه های مرجع از هر دو کارت گرافیک مورد ارزیابی قرار گرفتند.کارت گرافیک GTX1060 در حال حاضر تنها در نسخه های 6 گیگابایتی دیده می شود.این در حالی است که برخی از اطلاعات موجود،حاکی از آن است که این محصول دارای یک نسخه 3 گیگابایتی است.



در حال حاضر GTX1060 در همان نسخه 6 گیگابایتی خود با قیمت های 299 و 249 دلار عرضه می گردد.اگر از حواشی و مشکلات AMD RX480 چشم پوشی کنیم،باید ازعان داشت که این محصول حداقل در نسخه های رفرنس خود،قادر به شکست GTX1060 نبوده و حتی با آن برابری نیز نخواهد کرد.در بررسی های موجود،برخی از ادیتورها مانند تکنسین های آلمان و هلند،موفق به مقایسه کولرهای هر دو کارت گرافیک شده و به طور خاص،کارت گرافیک GTX1060 را گزینه مناسب معرفی کرده اند.اما ما،این انتخاب را بر عهده شما عزیزان خواهیم گذاشت.



از حق نباید گذشت،و ازعان به افزایش پرفورمنس کارت گرافیک های AMD در کتابخانه سطح پایین Vulkan در اینجا لازم است.هر چند که هنوز بازی های بسیار کمی از این API پشتیبانی می کنند.انویدیا نیز اعلام کرده است که علاوه بر تمرکز بر روی DX12،در درایورهای بعدی خود،توانایی همخوانی با دستورات Vulkan را افزایش خواهد داد.جالب است بدانید که در برخی از تست ها مانند تست مجموعه PCworld در بازی Rise of The Tomb Raider در دقت 1440p،مقدار فریم دهی کارت گرافیکRX480 مقداری بیشتر از GTX1060 است.

کارت گرافیک AMD RX480	کارت گرافیک Nvidia GTX1060
نوع سیلیکون:ستاره قطبی 10 (بالاترین سیلیکون)	نوع سیلیکون:GP106 از معماری پاسکال
ظرفیت حافظه اختصاصی:4 و 8 گیگابایت GDDR5	ظرفیت حافظه اختصاصی:6 گیگابایت و احتمالا یک نسخه 3 گیگابایتی GDDR5
پهنای باند حافظه بر اساس فرکانس:7.8 گیگابیت در ثانیه	پهنای باند حافظه بر اساس فرکانس:8 گیگابیت در ثانیه
لیتوگرافی تولید:14 نانومتری	لیتوگرافی تولید:16 نانومتری
فرکانس هسته:1120~1266 مگاهرتز	فرکانس هسته:1506~1708
رابط حافظه:256 بیتی	رابط حافظه:192 بیتی
تعداد ترانزیستورهای هسته:5.7 میلیارد	تعداد ترانزیستورهای هسته:4.4 میلیارد
توان اعلام شده برای عملیات مستقیم:5.8 ترافلاپ	توان اعلام شده برای عملیات مستقیم: 3.8 ترافلاپ
توان حرارتی:150 وات و بیشتر	توان حرارتی:120 وات
تعداد هسته های Stream Processors:2304 عدد	تعداد هسته های CUDA:1280 عدد
تعداد واحد های Texture Units:144	تعداد واحد های Texture Units:80 عدد
تعداد واحدهای ROP:32 عدد	تعداد واحدهای ROP:48 عدد
حاشیه ها:کشف شد که برخی از نسخه های 4 گیگابایتی داری 8 گیگابایت حافظه هستند که از طریق بایوس محدود شده اند-مورد دوم نیز حرارت بالا در حالت CR و در نهایت مشکل سوم نیز افزایش جریان درخواستی از اسلات PCI بود.	حاشیه ها:عدم توانایی در پشتیبانی از SLI و تولید برد کوتاه تر از کولر که طراحان را مجبور به سیم کشی از برد به رابط 6 پین تغذیه کرده است.

همانطور که در جدول بالا نیز شاهد مقایسه مشخصات فنی هر دو کارت گرافیک هستید،در اکثر موارد،مشخصات فنی RX480 بر GTX1060 برتری دارد.اما با این وجود توان و سرعت GTX1060 از کارت گرافیک رقیب،RX480 بیشتر است.در بحث قیمت نیز می توان به قیمت های 200 و 240 دلاری از کارت گرافیک RX480 اشاره کرد.علاوه بر آن،نسخه رفرنس از کارت گرافیک GTX1060 به پورت بحث برانگیز DVI نیز مجهز گشته است.AMD در روزهای گذشته دو درایور جدید خود تحت نگارش های 16.7.1 و 16.7.2 را به منظور رفع ایراد پیش آمده در مدار تغذیه،ارائه داد.







مجموعه هایی مانند مجموعه Techpowerup به بررسی درایورهای جدید پرداخته و نتایج آن به سرعت مشخص گشت. غییرات در نگارش جدید 16.7.1 توزیع جریان در کارت گرافیک RX480 را بهبود بخشیده و کاهش جریان درخواستی از اسلات PCI نیز روی داده است.علاوه بر آن،این درایور یک گزینه جدید به نام compatibility را در اختیار کاربران قرار داده است.این گزینه در تنظیمات عمومی نرم افزار قرار داشته و به صورت پیشفرض خاموش است.در صورت استفاده از آن،شاهد ایجاد کنترل جریان هستیم.این گزینه میزان جریان ورودی را کاهش می دهد و این در حالی است که کاهش پرفورمنس در این حالت نیز به خوبی کنترل شده است.به منظور تامین توازن در بین اسلات PCI و رابط 6 پین،AMD از کنترلر ولتاژ IR3567 استفاده کرده است. این IC در تمامی بردهای مرجع مورد استفاده قرار گرفته است.این IC دارای توانایی حفظ تعادل فاز با تغییر پیکربندی کنترل از طریق I2C است.به عبارت ساده تر،از راهکارهای نرم افزاری می توان کنترل ولتاژ توسط این مدار مجتمع را تغییر داد.

تست های اولیه در زمینه های فنی حاکی از آن است که فعال کردن گزینه Compatibility Mode باعث کاهش ولتاژ درخواستی می گردد.هر چند که شاهد کاهش عملکرد GPU هستیم،اما حداقل کاهش توان برای کاربران رقم می خورد. در برخی از تست ها،ولتاژ مورد نیازی که از طریق اسلات PCI بدست می آید،همچنان مقداری بیشتری از 75 وات تعیین شده است.اما نمی توان منکر کاهش ولتاژ با حداقل آسیب به پرفورمنس شد.AMD در این زمینه موفق عمل کرده است و افزایش حدودی 3% درصدی در بهبودهای پردازشی نگارش 16.7.1 می تواند شکاف کاهش عملکرد ناشی از کاهش ولتاژ را پر نماید.مسئله کاهش پرفورمنس به دلیل کاهش ولتاژ و بالانس بیشتر بر روی رابط 6 پین،تنها اتفاقی بود که AMD در پی رفع آن بود.در نهایت برخی از برندها مانند ایسوس اعلام کرده اند که این مشکل کوچکترین جایی در کارت گرافیک های سفارشی نخواهد داشت.یکی دیگر از مشکلات نسخه رفرنس RX480،کولر بسیار ساده و ناکارآمد بود که به دلیل بالا رفتن دما،مقداری از پرفورمنس نهایی را کاهش می داد.در قسمت زیرین می توانید شاهد تست های حرارتی هر دو کارت گرافیک باشید.کارت گرافیک GTX1060 دارای دمای کمتری است.

(تست های حرارتی مجموعه Guru3D)

نکته:
در برخی از مدارات دیجیتال مانند مدار چاپی کارت گرافیک،سیستم هایی به منظور رهایی از خطر بالا رفتن حرارت وجود دارد.بدین ترتیب که در صورت بالا رفتن دما،سیستم به طور خودکار جریان ورودی را کاهش داده و یا از توان پردازشی هسته می کاهد.بدین ترتیب از سوختن کارت گرافیک و یا قطعات مشابه به طور موقت جلوگیری می کند.
اما خوب کارت گرافیک GTX1060 نیز به یک دلیل،مدتی را در مسیر برخی از انتقادات سیر کرد. این کارت گرافیک دارای ابعادی کوچکتر از کارت گرافیک های مشابه مانند GTX1080 است.از سوی دیگر،PCB آن نیز مقداری کوچکتر از کولر،یعنی در حدود دو سوم آن است.به همین علت،انویدیا به اجبار پورت تغذیه 6 پین را به وسیله سیم کشی داخلی،به انتهای کارت گرافیک هدایت کرده است.در نتیجه اثری از رابط 6 پین تغذیه بر روی برد وجود ندارد.این نوع از طراحی به خودی خود مشکلی را به وجود نمی آورد،اما نگرانی های موجود برای زمانی است که نیاز به تعویض کولر و جایگزینی آن با یک کولر قدرتمند احساس شود. حتی این نگرانی تا به آنجا پیش رفته است که می توان به طور مستقیم به تعویض کولر با بلاک های مایع اشاره کرد.به عنوان نقطه ضعف اصلی،می توان به عدم پشتیبانی از SLI و پیکربندی هایMulti GPU اشاره کرد.از آنجایی که GTX1060 یک کارت گرافیک ارزان قیمت محسوب می گردد،برخی از کاربران به ارتقاء به وسیله یک کارت گرافیک مشابه دل خوش بودند که متاسفانه این عمل رخ نخواهد داد.

آرایش فازی در GTX1060 و RX480 بسیار ساده است.به عنوان مثال یک مدار فاز 3+1 برای GTX1060 نصب شده است که 3 خط جریان به منظور تغذیه GPU و خط دیگر برای تامین جریان تراشه ها به کار می رود.هر دو کارت گرافیک دارای پتانسیل لازم برای اورکلاک هستند؛اما نسخه مرجع از RX480 به دلیل محدودیت هایی مانند دما و درخواست جریان،اورکلاک خود را به نسخه های سفارشی سپرده است. فرکانس پایه در GTX060 برابر با 1506 مگاهرتز و فرکانس افزایشی نیز نزدیک به 1710 مگاهرتز است.کارت گرافیک RX480 نیز به ترتیب دارای فرکانس موثر 1120 الی 1266 مگاهرتز است که در نسخه های سفارشی،به فرکانس هایی در رنج 1300 مگاهرتز نیز دست یافته است.(احتمال وجود نسخه هایی با اورکلاک بیشتر نیز وجود دارد).

تصاویر و اطلاعات موجود از کارت گرافیک های سفارشی GTX1060 حاکی از آن است که این سیلیکون به فرکانس 2012 مگاهرتز نیز دست پیدا کرده است. یک اسلاید بسیار خوشحال کننده برای GTX1060 منتشر شده است.این تصویر که مربوط به کارت گرافیک EVGAاست،نشان می دهد که فرکانس هسته به میزان قابل توجهی اورکلاک شده است.فرکانس هسته در این کارت گرافیک به 2012 مگاهرتز اورکلاک گشته است که دور فن هنوز بر روی 61% است.این فن دارای دور موتور حداکثر 2000 RPM است.درجه حرارت کارت گرافیک رقم 74 درجه سانتی گراد را نشان می دهد که این مورد نیز به خودی خود خوشحال کننده است.هر چند که هنوز اطلاعاتی از نویز صوتی بدست نیامده است.

توان پردازشی GTX1060 با کمی ارفاغ،نزدیک به GTX980 است.تصاویری که درون مطلب مشاهده می کنید،نتایج بنچمارکهای GTX1060و RX480 در برابر یکدیگر و کارت گرافیک های دیگر است.همچنان کارت گرافیک GTX1080 را می توان سریع ترین پردازشگر گرافیکی جهان در زمینه کارت گرافیک های کلاس دسکتاپ دانست.
حال شما عزیزان بگوئید،کدام کارت گرافیک ارزش خرید بیشتری دارد؟نظر سنجی بالا فراموش نشود!

[third person]

ممنون امیر حسین جان ، بررسی کاملی بود @};-
به نظرم نسخه مرجع از سری RX 480 به هیچ عنوان ارزش خرید نداره و هدر دادن پوله.
امیدوارم مدل های کاستوم از برندهای معتبر بتونن این کارت رو دوباره احیا کنن.

[aryaiee]

ممنون امیر حسین جان ، بررسی کاملی بود @};-
به نظرم نسخه مرجع از سری RX 480 به هیچ عنوان ارزش خرید نداره و هدر دادن پوله.
امیدوارم مدل های کاستوم از برندهای معتبر بتونن این کارت رو دوباره احیا کنن.

لطف داری مهدی جان.بله کاملا میشه گفت همه دنیا دارن میگن خرید نسخه رفرنس AMD RX480 مشکلات و محدودیت های زیادی داره که ارزش خریدش رو به شدت کم میکنه.به همه این موارد مشکل کاهش توان از طریق درایور 16.7.1 رو هم اضافه کن.

[Rezasam1]

امیرحسین جان من هم نظرمو بگم

چیزی که در واقعیت وجود داره این هست که ظاهرا" مدل رفرنس RX480 مشکل خاصی نداره

در یکی از سایتها هم که احتمالا" اسمشو بدونید این کارت با یک مدل ارزان قیمت مادربرد تست شده و مشکلی نداشته

در اخباری هم که در سایت اصلی اومد ایسوس این کارت رو تکمیلش کرده مطمئنا" اگه مشکل حاد بود ایسوس هم نمی تونست کاری کنه

انویدیا قدرت خاص خودشو داره و حرفی نیست ولی به نظرم این قدرت ناگهانی انویدیا بخاطر قرارداد AMD با چین بود اگه دنیای PC نابود بشه

اولین شرکتی که ورشکست میشه انویدیا هست چون فقط کارش تولید گرافیک هست نه تولید پردازنده مرکزی

انویدیا اینکارو یعنی قدرت ناگهانی و غیرقابل پیش بینی رو برای نجات خودش در دنیای PC ها کرد نه برای مبارزه با دومین غول طراح پردازنده

در این خبر فقط از تصاویر انویدیا استفاده کردین کاش از رادئون هم میگذاشتین حالا هر چقدر از رقیبش ضعیفتر باشه

هنوز مدل های کاستوم رادئون نیومده ولی خب شما مدل قدرتمند EVGA با فرکانس اورکلاک شده رو با مدل رفرنس RX480 قیاس کردین

مسلما انویدیا ارزش خرید بیشتری داره بشرطی که در بازار داخلی قیمتش برابر یا کمتر از رادئون باشه

ممنون بابت خبر

[aryaiee]

امیرحسین جان من هم نظرمو بگم

چیزی که در واقعیت وجود داره این هست که ظاهرا" مدل رفرنس RX480 مشکل خاصی نداره

در یکی از سایتها هم که احتمالا" اسمشو بدونید این کارت با یک مدل ارزان قیمت مادربرد تست شده و مشکلی نداشته

در اخباری هم که در سایت اصلی اومد ایسوس این کارت رو تکمیلش کرده مطمئنا" اگه مشکل حاد بود ایسوس هم نمی تونست کاری کنه

انویدیا قدرت خاص خودشو داره و حرفی نیست ولی به نظرم این قدرت ناگهانی انویدیا بخاطر قرارداد AMD با چین بود اگه دنیای PC نابود بشه

اولین شرکتی که ورشکست میشه انویدیا هست چون فقط کارش تولید گرافیک هست نه تولید پردازنده مرکزی

انویدیا اینکارو یعنی قدرت ناگهانی و غیرقابل پیش بینی رو برای نجات خودش در دنیای PC ها کرد نه برای مبارزه با دومین غول طراح پردازنده

در این خبر فقط از تصاویر انویدیا استفاده کردین کاش از رادئون هم میگذاشتین حالا هر چقدر از رقیبش ضعیفتر باشه

هنوز مدل های کاستوم رادئون نیومده ولی خب شما مدل قدرتمند EVGA با فرکانس اورکلاک شده رو با مدل رفرنس RX480 قیاس کردین

مسلما انویدیا ارزش خرید بیشتری داره بشرطی که در بازار داخلی قیمتش برابر یا کمتر از رادئون باشه

ممنون بابت خبر

درود رضا جان،
والا در مورد اون مجموعه که فرمودین بنده به دلایلی به نتایج به دست اومده ازش مطمئن نیستم.این بحث خرابی در کوتاه مدت و مثلا 8 7 ساعت مطرح نیست.توی فروم مشاوره AMD حتی اون شب دعوای بدی راه افتاده بود.کاربرانی که خریداری کرده بودند اونجا رو خیلی شلوغ کرده بودند و مدام در حال گذاشتن تست ها بودن.یادمه چند نفر از کاربرا گفتن شماها دروغ میگین بعد اون افراد مجبور شدن عکس بگیرن از سیستمشون و بزارن توی اون انجمن که باور کنن تست گرفتن و سیستم دچار کرش و...شده.خلاصه این داستان سر درازی دارد.
-----------------------------
اما در مورد نتایج که فرمودین،والا این خبر دقیقا همزمان شده بود با عرضه رسمی GTX1060 و وب سایت های REVIEW فقط نتایج GTX1060 رو های لایت کرده بودن وگرنه نتایج هر دو کارت رو بررسی کرده بوده.اتفاقا من از 40 مجموعه،28 تاشو مطالعه کردم.یه سری هم به زبان آلمانی،روسی و...بود که خوب متوجه نمیشدم.اما مثلا یه چیز جالبی بگم؛ادیتورهای اون مجموعه ها گاها خیلی رک گفته بودن خرید نسخه رفرنس RX480 معقول نیست و...اما ما اومدیم توی سایت نتیجه گیری رو بر عهده کاربر گذاشتیم.توی برخی از کشورها مثل آلمان،همه نتیجه گرفته بودن GTX1060 ارزش بیشتری دارد.این داستان هم خیلی پیچیده است.

[AH64-E]

دوستان همه قبول دارند AMD در نسخه رفرنس اصلا مناسب نیستش منظور RX 480 می باشد این اتمام حجت بر این که لطفا سر این موضوع بحث نکنیم.

می رسیم به موضوع غیر مرجع ها چندین شرکت معتبر اقدام کردند به ساخت نسخه های خودشون با بردها و مدارهای قدرتمند که باعث افزایش کارایی و کاهش نویز و مصرف شده خوب این خوبه من کاربر با این قیمت 100 در صد میرم RX 480 می خرم چرا کارتی بخرم که در اینده و به زودی به مشکل می خوره ، وقتی تست ها مشاهده می کنید میبینید افزایش کارایی AMD به مراتب بهتر هستش اینده کد نویسی مربوط به VULKAN و D3D12 هستند هر دو ریشه اشون از MANTLE هستش .

به لطف قدرت GPU OPEN و Shader هاش ما شاهده استفاده بیشتر و بیشتر توسعه دهندگان از این API ها هستیم هم VULKAN و D3D12 به قطعا برای AMD سود بیشتری خواهند داشت و کارایی بالاتری در بر خواهند گرفت.

تمرکز اصلی DX12 و VULKAN بروی کاهش سربار هم CPU و GPU می باشد با استفاده از منابع جدید و New Binding Model و نمونه اش دیدم چقدر تاثیر گذار بودش بروی کارایی کارتهای گرافیکی AMD در بازی DOOM .

شرکت NVIDIA سرمایه گذاری بسیار زیادی بروی OPEN GL کرده حتی سعی کرده با ضعف هایی که داره از طریق درایورهاش بپوشونه ولی موفق نشده از اون طرف AMD با راه اندازی GPU OPEN و قدرت در دستان توسعه دهندگان قرار داده

نمونه در همین بازی DOOM مثال میزنم، API VULKAN انقدر بهینه هستش که شما می توانید با یک پردازنده Dual Core هم فریم بسیار خوبی بگیرید در حالت برای استفاده از OPEN GL حداقل یک پردزانده Quad Core برای استفاده نیاز هستش که فریم مناسب دیده بشه.

چرا AMD در مبحث VULKAN و D3D12 از NVIDIA بهتر عمل کرده به خاطر صف های محاسباتی یا Compute Queue هستش که باعث افزایش کارایی میشه (البته یکی از چندین ویژگی ) که بروی کارایی کارتهای گرافیکی AMD تاثیر گذار می باشد.

به لطف VULKAN و D3D12 که اسان کردند برنامه نویسی به توسعه دهندگان می توانند درایور های خود را نوشته و یا بروزرسانی ها بروی موتورهای بازی انجام بدند مانند ID TECH 6.0 ، اگر درایور ها به خوبی نوشته شوند بسیار موثر هستند می توانند انالیز وبررسی کنند منابع نوشته شده و بخونند به صورت پیوسته Work یا وظایف در همان صف ها که خود یک نکته ای مثبت می باشد.

دست برنامه نویس برای استفاده از قابلیتهای DX12 که قبلا هم به دوستان گفتم می توانید از Visual Studio استفاده کنید برای استفاده از این قابلیت می توانند از حداقل فعالیت بیکاری GPU برای اختصاص دادن کارها بهره ببرند، کاری NVIDIA با استفاده از DX11 و OPEN GL انجام میده و نتیجه اش این میشه که Nvidia تو DX11 درایورهاش بهتر عمل می کند اما این کار باعث استفاده و یا بهتر بگیم در گیر کردند بهتر CPU یا CPU Cycles می شود.

با کمک DX12 و VULKAN که هر دو بر گرفته از MANTLE در رابطه با شیوه برنامه نویسی هستند این مشکل بر طرف کردند زمانی که درایوری نوشته یا اجراء می شود البته با DX12 و VULKAN دیگر شاهد استفاده از منابع CPU یا CPU Cycles نیستیم.

یکی از ضعف های OPEN GL این هستش که شما حتمنا باید پردازنده قدرتمندی داشته باشید تا بتوانید و به نرمی بازی ها اجراء کنید ولی با VULKAN و DX12 این مشکل بر طرف شده خیلی بیشتر.


با این شرایط و خیلی از دلایل دیگر در بحث کارتهای گرافیکی AMD GCN کفه ترازو در اینده بیشتر به برای AMD سنگینی خواهد کرد ، شیوه کد نویسی تغییر کرده است


**** اگر انتخاب بین این دو کارت گرافیک باشه و در اینده می دونم چه اتفاقاتی خواهد افتاد که D3D12 و VULKAN کاملا به نفع AMD و GCN عمل خواهند کرد قطعا AMD Sapphire Nitro RX 480 به کارت گرافیک GTX 1060 که در D3D12 به مشکل بر خواهد خورد ترجیح می دهم.

[ARMIN]

**** اگر انتخاب بین این دو کارت گرافیک باشه و در اینده می دونم چه اتفاقاتی خواهد افتاد که D3D12 و VULKAN کاملا به نفع AMD و GCN عمل خواهند کرد قطعا AMD Sapphire Nitro RX 480 به کارت گرافیک GTX 1060 که در D3D12 به مشکل بر خواهد خورد ترجیح می دهم.

اگه من این اعتماد به نفس رو داشتم الان تو کایزرسلاترن توپ میزدم.

[aryaiee]

دوستان همه قبول دارند AMD در نسخه رفرنس اصلا مناسب نیستش منظور RX 480 می باشد این اتمام حجت بر این که لطفا سر این موضوع بحث نکنیم.

می رسیم به موضوع غیر مرجع ها چندین شرکت معتبر اقدام کردند به ساخت نسخه های خودشون با بردها و مدارهای قدرتمند که باعث افزایش کارایی و کاهش نویز و مصرف شده خوب این خوبه من کاربر با این قیمت 100 در صد میرم RX 480 می خرم چرا کارتی بخرم که در اینده و به زودی به مشکل می خوره ، وقتی تست ها مشاهده می کنید میبینید افزایش کارایی AMD به مراتب بهتر هستش اینده کد نویسی مربوط به VULKAN و D3D12 هستند هر دو ریشه اشون از MANTLE هستش .

به لطف قدرت GPU OPEN و Shader هاش ما شاهده استفاده بیشتر و بیشتر توسعه دهندگان از این API ها هستیم هم VULKAN و D3D12 به قطعا برای AMD سود بیشتری خواهند داشت و کارایی بالاتری در بر خواهند گرفت.

تمرکز اصلی DX12 و VULKAN بروی کاهش سربار هم CPU و GPU می باشد با استفاده از منابع جدید و New Binding Model و نمونه اش دیدم چقدر تاثیر گذار بودش بروی کارایی کارتهای گرافیکی AMD در بازی DOOM .

شرکت NVIDIA سرمایه گذاری بسیار زیادی بروی OPEN GL کرده حتی سعی کرده با ضعف هایی که داره از طریق درایورهاش بپوشونه ولی موفق نشده از اون طرف AMD با راه اندازی GPU OPEN و قدرت در دستان توسعه دهندگان قرار داده

نمونه در همین بازی DOOM مثال میزنم، API VULKAN انقدر بهینه هستش که شما می توانید با یک پردازنده Dual Core هم فریم بسیار خوبی بگیرید در حالت برای استفاده از OPEN GL حداقل یک پردزانده Quad Core برای استفاده نیاز هستش که فریم مناسب دیده بشه.

چرا AMD در مبحث VULKAN و D3D12 از NVIDIA بهتر عمل کرده به خاطر صف های محاسباتی یا Compute Queue هستش که باعث افزایش کارایی میشه (البته یکی از چندین ویژگی ) که بروی کارایی کارتهای گرافیکی AMD تاثیر گذار می باشد.

به لطف VULKAN و D3D12 که اسان کردند برنامه نویسی به توسعه دهندگان می توانند درایور های خود را نوشته و یا بروزرسانی ها بروی موتورهای بازی انجام بدند مانند ID TECH 6.0 ، اگر درایور ها به خوبی نوشته شوند بسیار موثر هستند می توانند انالیز وبررسی کنند منابع نوشته شده و بخونند به صورت پیوسته Work یا وظایف در همان صف ها که خود یک نکته ای مثبت می باشد.

دست برنامه نویس برای استفاده از قابلیتهای DX12 که قبلا هم به دوستان گفتم می توانید از Visual Studio استفاده کنید برای استفاده از این قابلیت می توانند از حداقل فعالیت بیکاری GPU برای اختصاص دادن کارها بهره ببرند، کاری NVIDIA با استفاده از DX11 و OPEN GL انجام میده و نتیجه اش این میشه که Nvidia تو DX11 درایورهاش بهتر عمل می کند اما این کار باعث استفاده و یا بهتر بگیم در گیر کردند بهتر CPU یا CPU Cycles می شود.

با کمک DX12 و VULKAN که هر دو بر گرفته از MANTLE در رابطه با شیوه برنامه نویسی هستند این مشکل بر طرف کردند زمانی که درایوری نوشته یا اجراء می شود البته با DX12 و VULKAN دیگر شاهد استفاده از منابع CPU یا CPU Cycles نیستیم.

یکی از ضعف های OPEN GL این هستش که شما حتمنا باید پردازنده قدرتمندی داشته باشید تا بتوانید و به نرمی بازی ها اجراء کنید ولی با VULKAN و DX12 این مشکل بر طرف شده خیلی بیشتر.


با این شرایط و خیلی از دلایل دیگر در بحث کارتهای گرافیکی AMD GCN کفه ترازو در اینده بیشتر به برای AMD سنگینی خواهد کرد ، شیوه کد نویسی تغییر کرده است


**** اگر انتخاب بین این دو کارت گرافیک باشه و در اینده می دونم چه اتفاقاتی خواهد افتاد که D3D12 و VULKAN کاملا به نفع AMD و GCN عمل خواهند کرد قطعا AMD Sapphire Nitro RX 480 به کارت گرافیک GTX 1060 که در D3D12 به مشکل بر خواهد خورد ترجیح می دهم.

بهزاد عزیزم،ضمن احترامی که میدونی برات قائلم،اما صد در صد با شما مخالفم.
----------
1-بهزاد عزیز،چرا باید مشکلات نسخه رفرنس رو فراموش کرد و فقط به نسخه های سفارشی تمرکز کرد؟اتفاقا این نشانه ضعف شدید و غیر حرفه ای یک برنده.عزیز انویدیا ضعف هاشو با درایور میپوشونه؟شما به بنده بفرما دو درایور 16.7.1 و 16.7.2 به سرعت و پشت سر هم به چه منظور بیرون اومدن؟شما که خودت تخصص اش رو داری لازم نیست این بخش رو بیشتر باز کنم!استفاده ناشیانه از Program تراشه کنترلر ولتاژ IR3567 و مصرف بیش از تعریف جریان که AMD در صدد پوشناندن اون بود و...حاشیه ای که بهای سنگینی بابتش داد.جالبه بدونید که حتی ایسوس هم در اکثر نسخه های خودش مجبوره از همین IC استفاده کنه البته من دلیل فنی اش رو متوجه نشدم چرا مجبور شده اما از طریق بایوس به طور کلی فاز سوم و چهارم رو به طور کل بسته و تمام ولتاژ از رابط های تغذیه تامین میشه.(البته دستش درد نکنه).
2-ببیند شما و برخی از طرفداران RX480 صحبت از برتری این کارت گرافیک در تست ها می کنید و مدام به فناوری و API های سطح پایین می پردازید؛اما به نظر بنده داستان خیلی خیلی ساده است.ببینید چرا در 90 درصد تست ها حتی در DX12 کارت گرافیک GTX1060 برتری دارد؟چرا در تمام ویدئوهای موجود برتری فریم با GTX1060 است؟یعنی گاهی باید خیلی ساده نتیجه گرفت بدون آسمون ریسمون بافتن (مثل دولت مردهای ما!).
3-کارت گرافیکی که توان حرارتی اون 150 وات اعلام شده است،در حدود 30 درصد گرمای بیشتری رو به نسب GTX1060 با توان حرارتی 120 وات تولید می کند.یعنی چیزی در حدود 25 درصد دروغ محض از AMD.حرارت عمر سیلیکون و کارت گرافیک رو به شدت کاهش می دهد.در نتیجه کاربر نیازمند تعویض زودهنگام است.دوم اینکه مصرف برق بیشتر رو اگر محاسبه کنیم،می دونید سالانه از اون 20 تا 30 دلار اختلاف قیمت بین GTX1060 و RX480 بیشتر می شود!
4-شما و بسیاری از طرفداران AMD مانور زیادی بر روی VULKAN میدید.برادر من VULKAN کاری نبوده که AMD به تنهایی از پس اون بر بیاد.AMD با کمک Khronos این api رو نوشت.خوب سوال من این هستش که شما چطور نتایج شگفت انگیز Mantle رو مشاهده نکردید؟عزیز Mantle اگر ضعف نداشت که از گردونه روزگار حذف نمیشد.چطور شما با این اعتماد به نفس مفرمائید (Mantle موفق؟) کلا این دو تا اسم رو نباید یکجا آورد.Vulkanموفق هست؟پاسخ من بله است.اما انویدیا به آسانی میتوانست ولکان رو تحریم کنه و یا ازش استفاده نکنه.در اون صورت عاقبت Mantle توی یک سال واسش اتفاق می افتاد.
5-در تنها رقابتی که بنده RX480 رو پیروز میدان دیدم،بازی مبتنی بر Vulkan بود.خوب حالا یک مطلب مهم رو باز میکنم اینجا.
A-اولا که بازی های تحت این API حتی انگشت شمار هم نیستند،تا زمان همه گیر شدن Vulkan مطمئن باشید که معماری های دیگر مثل Volta از راه رسیده اند.
B-همین بازی DOOM که شما مثال زدید رو من یه چیز یراجبش عرض کنم.این بازی در تنظیمات خود قابلیت سوئیچ بین OpenGL و Vulkan رو به کار میده.در این حالت می شه روی Vulkan بازی کرد یا خیر.در نتیجه کاربر Nvidia چیزی از دست نمیده.میده؟
C-همین بازی DOOM رو شما توجه کنید میبینید بعد از تولید و روانه شدن به بازار،با یک آپدیت پچ جدید API Ready ولکان بهش اضافه شد.
D-درایور جدید انویدیا هنوز بیرون نیومده.حتی ادیتور VC هم ازغان داشت که باید تا عرضه درایور بعدی انویدیا منتظر ماند و نمیشه گفت که RX480 تا ابد پیروز این بخش باشه.
E-برادر در مورد DX12 باز هم من روشن نمیشم.من هر تستی دارم میبینم که بر اساس DX12 است،در اکثر اونها GTX1060 پیروزه.شما چطور میفرمائید که انویدیا در DX12 بازنده است؟البته بهزاد جان بد نیست این ویدئو رو هم مشاهده کنید چون یک جور مطالعه سریع حساب میشه برای نتیجه گیری.
و در آخر یک موردی هست که بنده دارم چند روزه میبینم توسط طرفدارن AMD داره بازگو میشه.تست های از کارت گرافیک سفارشی Sapphire Nitro RX 480 رو در برابر نسخه رفرنس،تکرار میکنم نسخه رفرنس GTX1060 قرار دادند و نتیجه ها نیز بسیار مشابه هم بوده است.شما واقعا چطور میتونید این کارو بکنید؟خود شما هم الان صحبت Sapphire Nitro RX 480 رو پایان فرمایشتون کردین.عزیز اینجوری بخواد باشه که در نسخه های Custom واقعا RX480 خنده دار به نظر می رسه در برابر غولهای مثل ASUS ROG STRIX 1060.
-----------------
در نهایت مجددا روی این نکته تاکید میکنم که من نمیتونم طرفدار یک برند خاص باشم.باید واقعیت هارو ببینم چون تنها نویسنده سخت افزار وب سایت هستم و وظیفه ام ایجاب میکند که بدون طرفداری از یک برند و یا محصول خاص،دست به قلم بشم.اما واقعا نمیشود از خیر مشکلات و ضعف های RX480 گذشت.باشه اصلا مشکلات RX480 رو فاکتور میگیریم راجبش هیچی نمیگیم؛اما این حق رو به خودمون ندیم که Pascal و GTX1000 ها رو ببریم زیر سوال که به نظرم گناه کبیره است!

[AH64-E]

بهزاد عزیزم،ضمن احترامی که میدونی برات قائلم،اما صد در صد با شما مخالفم.

درود مهندس بزرگوار و گرامی، خواهش می کنم نظر شما برای بنده قابل احترام هستش حتی اگر با عرایض بنده مخالف باشید.
----------
1-بهزاد عزیز،چرا باید مشکلات نسخه رفرنس رو فراموش کرد و فقط به نسخه های سفارشی تمرکز کرد؟اتفاقا این نشانه ضعف شدید و غیر حرفه ای یک برنده.عزیز انویدیا ضعف هاشو با درایور میپوشونه؟شما به بنده بفرما دو درایور 16.7.1 و 16.7.2 به سرعت و پشت سر هم به چه منظور بیرون اومدن؟شما که خودت تخصص اش رو داری لازم نیست این بخش رو بیشتر باز کنم!استفاده ناشیانه از Program تراشه کنترلر ولتاژ IR3567 و مصرف بیش از تعریف جریان که AMD در صدد پوشناندن اون بود و...حاشیه ای که بهای سنگینی بابتش داد.جالبه بدونید که حتی ایسوس هم در اکثر نسخه های خودش مجبوره از همین IC استفاده کنه البته من دلیل فنی اش رو متوجه نشدم چرا مجبور شده اما از طریق بایوس به طور کلی فاز سوم و چهارم رو به طور کل بسته و تمام ولتاژ از رابط های تغذیه تامین میشه.(البته دستش درد نکنه).


2-ببیند شما و برخی از طرفداران RX480 صحبت از برتری این کارت گرافیک در تست ها می کنید و مدام به فناوری و API های سطح پایین می پردازید؛اما به نظر بنده داستان خیلی خیلی ساده است.ببینید چرا در 90 درصد تست ها حتی در DX12 کارت گرافیک GTX1060 برتری دارد؟چرا در تمام ویدئوهای موجود برتری فریم با GTX1060 است؟یعنی گاهی باید خیلی ساده نتیجه گرفت بدون آسمون ریسمون بافتن (مثل دولت مردهای ما!).



3-کارت گرافیکی که توان حرارتی اون 150 وات اعلام شده است،در حدود 30 درصد گرمای بیشتری رو به نسب GTX1060 با توان حرارتی 120 وات تولید می کند.یعنی چیزی در حدود 25 درصد دروغ محض از AMD.حرارت عمر سیلیکون و کارت گرافیک رو به شدت کاهش می دهد.در نتیجه کاربر نیازمند تعویض زودهنگام است.دوم اینکه مصرف برق بیشتر رو اگر محاسبه کنیم،می دونید سالانه از اون 20 تا 30 دلار اختلاف قیمت بین GTX1060 و RX480 بیشتر می شود!


4-شما و بسیاری از طرفداران AMD مانور زیادی بر روی VULKAN میدید.برادر من VULKAN کاری نبوده که AMD به تنهایی از پس اون بر بیاد.AMD با کمک Khronos این api رو نوشت.خوب سوال من این هستش که شما چطور نتایج شگفت انگیز Mantle رو مشاهده نکردید؟عزیز Mantle اگر ضعف نداشت که از گردونه روزگار حذف نمیشد.چطور شما با این اعتماد به نفس مفرمائید (Mantle موفق؟) کلا این دو تا اسم رو نباید یکجا آورد.Vulkanموفق هست؟پاسخ من بله است.اما انویدیا به آسانی میتوانست ولکان رو تحریم کنه و یا ازش استفاده نکنه.در اون صورت عاقبت Mantle توی یک سال واسش اتفاق می افتاد.



5-در تنها رقابتی که بنده RX480 رو پیروز میدان دیدم،بازی مبتنی بر Vulkan بود.خوب حالا یک مطلب مهم رو باز میکنم اینجا.
A-اولا که بازی های تحت این API حتی انگشت شمار هم نیستند،تا زمان همه گیر شدن Vulkan مطمئن باشید که معماری های دیگر مثل Volta از راه رسیده اند.
B-همین بازی DOOM که شما مثال زدید رو من یه چیز یراجبش عرض کنم.این بازی در تنظیمات خود قابلیت سوئیچ بین OpenGL و Vulkan رو به کار میده.در این حالت می شه روی Vulkan بازی کرد یا خیر.در نتیجه کاربر Nvidia چیزی از دست نمیده.میده؟
C-همین بازی DOOM رو شما توجه کنید میبینید بعد از تولید و روانه شدن به بازار،با یک آپدیت پچ جدید API Ready ولکان بهش اضافه شد.
D-درایور جدید انویدیا هنوز بیرون نیومده.حتی ادیتور VC هم ازغان داشت که باید تا عرضه درایور بعدی انویدیا منتظر ماند و نمیشه گفت که RX480 تا ابد پیروز این بخش باشه.
E-برادر در مورد DX12 باز هم من روشن نمیشم.من هر تستی دارم میبینم که بر اساس DX12 است،در اکثر اونها GTX1060 پیروزه.شما چطور میفرمائید که انویدیا در DX12 بازنده است؟البته بهزاد جان بد نیست این ویدئو رو هم مشاهده کنید چون یک جور مطالعه سریع حساب میشه برای نتیجه گیری.
و در آخر یک موردی هست که بنده دارم چند روزه میبینم توسط طرفدارن AMD داره بازگو میشه.تست های از کارت گرافیک سفارشی Sapphire Nitro RX 480 رو در برابر نسخه رفرنس،تکرار میکنم نسخه رفرنس GTX1060 قرار دادند و نتیجه ها نیز بسیار مشابه هم بوده است.شما واقعا چطور میتونید این کارو بکنید؟خود شما هم الان صحبت Sapphire Nitro RX 480 رو پایان فرمایشتون کردین.عزیز اینجوری بخواد باشه که در نسخه های Custom واقعا RX480 خنده دار به نظر می رسه در برابر غولهای مثل ASUS ROG STRIX 1060.
-----------------
در نهایت مجددا روی این نکته تاکید میکنم که من نمیتونم طرفدار یک برند خاص باشم.باید واقعیت هارو ببینم چون تنها نویسنده سخت افزار وب سایت هستم و وظیفه ام ایجاب میکند که بدون طرفداری از یک برند و یا محصول خاص،دست به قلم بشم.اما واقعا نمیشود از خیر مشکلات و ضعف های RX480 گذشت.باشه اصلا مشکلات RX480 رو فاکتور میگیریم راجبش هیچی نمیگیم؛اما این حق رو به خودمون ندیم که Pascal و GTX1000 ها رو ببریم زیر سوال که به نظرم گناه کبیره است!

====================================
درود مهندس بزرگوار و گرامی، خواهش می کنم نظر شما برای بنده قابل احترام هستش حتی اگر با عرایض بنده مخالف باشید.





1- ببینید مهندس اگر بنده نسخه مرجع اعلام می کنم مشکلات داره و از نظر کارایی و حرارت تولیدی و دفع حرارت نسبت به استفاده از تراشه و خنک کننده های بی کیفیت باعث مشکلات عدیده ای شده است، الان نسخه مرجع AMD با قابلیت CM هم کاهش ولتاژ داره و افزایش کارایی شاهدش بودیم شما در بررسی صورت گرفته از این دو کارت گرافیک شاهد این هستیم کارت گرافیک RX 480 دمای هسته 82 درجه با اون خنک کننده ثبت کرده در حالی که NVIDIA همیشه به خنک کننده هاش مینازه دمای 72 درجه (نسخه مرجع ثبت کرده است) وب سایت TOMS می توانید مشاهده کنید. الان شما مشاهده بفرمایید فروش RX 480 ها رو به اتمام هستش و افزایش فروش داشته نسبت به رقیب البته در رده رقابتی.








اینم تست و بررسی Tech Report از عاشقان nVIDIA هستش که بررسی کاهش ولتاژ از طریق CM و افزایش Perf و دریافت Frame نرم تر نسبت به گذشته.




پاسخ شماره 2: بله قطعا در این باره همه کاربران صحبت می کنند نه تنها کاربران AMD چرا که شیوه های برنامه نویسی تغییر کرده الان کسی بخواهد با OPEN GL و DX11 برنامه بنویسه پوستش کنده است ، کدهاش بهینه نیستند نمی توانند به صورت کاملا بهینه Multi Threading و شیوه های دسترسی به سطح پایین به سخت افزار داشته باشند ، VULKAN و D3D12 رو شما مدیون Mantle بدونید چرا 95 درصد ساختار و بستر VULKAN و D3D12 شبیه Mantle هستش چرا برنامه نویس می تواند با استفاده از توابع کتابخانه ای API Libary و دستورالعمل ها سخت افزاری از طریق لایه ها با سخت افزار به راحتی صحبت کنه و کدهاش رو Compile کنه. اگر توضیحات بنده خونده باشید MANTLE و Vulkan و D3D12 اجازه نمی دهند Cpu Cycles ها بیهوده و برای یک فرایند پردازش شوند مشکلات ما در DX11 و OPEN GL گریبان گیرش هستیم.

مثل مقایسه زبان برنامه نویسی Phyton با ++C می مونه.




پاسخ شماره 3: پاسخ شما رو دادم به خاطر خنک کننده بی کیفیتی هستش که AMD استفاده از مس فشرده شده همراه با آلیاژ بی کیفیت با مساحت کم باعث این گونه مشکلات شده است ، نسخه های غیر مرجع به مراتب بهتر هستند همین طور بنده خودم XFX DD و Sapphire Nitro دارم به مراتب در Workload از کارتهای سری MAxwell خنک تر هستند.



پاسخ شماره 4: پاسخ شما دادم هم در خط قبلی و پست خودم در شماره " 6 " NVIDIA به هیچ عنوان نمی تواند VULKAN تحریم کنه خودش می دونه چقدر ضرر می کنه و کاهش کارایی خواهش داشت چرا که توسعه دهندگان دارند از معماری GCN و OPEN GPU و ساختارهای قدرتمند Shader استفاده می کنند. NVIDIA بخواد تحریم کنه هزینه گذافی خواهد پرداخت چرا که DX11 و OPENGL برای نوشتن برنامه هاش و داریورهاش زمان بر و پرهزینه و از اون طرف غیر بهینه هستند

همان مشکلات که NVIDIA در برنامه نویسی درایورهاش داره نمی تونه توازی برای سری MAXWELL و PASCAL ارائه کنه مجبور شد PASCAL با ساختار شبیه به GCN ارائه کنه.

مثل هزینه ای که NASA برای سفر به ماه کرده NVIDIA هم همین هزینه رو برای PASCAL انجام داده است با Latency کمتر ما تو MAXWELL شاهد بالاترین تاخیر در اجرای Multi Threading بودیم مخصوصا در Compute Context ها

معماری GCN به لطف ACEs و قابلیتهای توازیش می تواند Context SW ها بدونه تاخیر انجام دهد COPY Engine و 3D Engine و Compute Engine ها

چرا NVIDIA در بازی هایی که به صورت Native از قابلیت D3D12 پشتیبانی میکنند اسپانسر نیستش و چرا به توسعه دهندگان پول و زیر میزی میده که سعی کنید از قابلیتهای D3D12 استفاده نکنید و به جاش از OPEN GL و DX11 استفاده کنید مانند BF1

چرا NVIDIA به توسعه دهندگان بازیها رایانه ای گفته است از قابلیت ACEs و AS را استفاده و غیر فعال کنند چون این معماری کاملا مشکل داره در بحث Context SW و Multi Threading .


زمانبندهای NVIDIA در PASCAL و MAXWELL به صورت نرم افزاری هستند به خاطر همین هستش در توازی مشکل دارند و همچنین در ACESها ولی AMD به صورت سخت افزاری پشتیبانی می کنند به خاطر همین هستش

زمانی که شما ACEs فعال می کنید در کارتهای NVIDIA کاهش کارایی دارند. و وظایف در اختیار پردازنده با هدف قرار دادند CYCLES زیادی باعث کاهش کارایی شده است.

دقیقا همیشه گفتم PASCAL همان MAXWELL با تغییراتی همراه می باشد.

اساس و پایه D3D12 استفاده از ACEs ها و Multi Threading هستش و معماری GCN اساس و پایه اش Multi Engine هستش همین هستش با قابلیتهای توازی بسیار سازگاری هستش که شما بتوانید به بهترین شکل از فراینده های استفاده کنید.

در تصویر پایین شما مشاهده کنید D3D12 که ساختار برنامه نویسش کاملا شبیه به MANTLE می باشد و البته اشاره میکنم DX12 با DX11 کاملا متفاوت هستش . البته BACKWard Compatible (DX12)

پردازنده های قدیمی مانند PH II X6 1100 T Thuban هم با DX12 افزایش کارایی داشته همچنین FX 8350 این نشون میده که DX12 واقعا در مبحث Multi-Threading در پردازنده ها فوق العاده عمل کرده و باعث کاهش OverHead شده است .

این باعث میشه اختلافات کمتر بشه و افزایش کارایی شاهدش باشه همان طور که FX 8350 مانند: CI5 6600K عمل کرده.




با فرا گیر شدن بازیهای D3D12 که قطعا خواهد شد و در کنارش VULKAN تازه برنامه نویسان متوجه شدن چه گنجینه های دارند می توانند به نسبت به گذشته و صرف هزینه های کمتر زمانی و مالی بازیهایی بسیار کارامدتر بسازند و این کاملا به نفع معماری بهینه شده GCN هستش. NVIDIA با صرف هزینه های بسیار سنگین نمی تواند در اینده با DX11 و OPEN GL غیر بهینه به جنگ D3D12 و VULKAN روند چرا که تیم های سازنده همگی موتورهای خود را برای D3D12 و VULKAN دارند بهینه می کنند. خوب این زنگ خطری هستش برای NVIDIA

[Mostafa98]

من RX480 رو به خاطر DX12 و قیمت کمتر ترجیح میدم.
البته ما نباید 1060 رفرنس و 480 رفرنس رو مقایسه کنیم چون انویدیا برای 1060 پنجاه دلار بیشتر برای FE میگیره و عملا باید یه فایده ای داشته باشه ( که نداره)

480 رفرنس خوب نیست ولی بد هم نیست و کاربر عادی فکر نکنم به مشکل بخوره.