انتخاب بین دو سیستم

[imanvfx]

دو پیشنهاد از دو شرکت مختلف به من داده شده .......
:
سیستم اول :
این شرکت بیشتر در زمینه سرور فعال هست
مادربرد 3 کارت گرافیک و دو سی پی یو و 1 ترابایت رم ECC رو حمایت میکنه
MB Supermicro X9DAE
processor 1*2620 Xeon Six Core 2.0 / 15 MB Level 3 cache
RAM 16 GB ECC-R DDR 3
HDD 1*1 TB SATA III
DVD-RW Standard 20X SATA
VGA Quadro 2000 Hp
Raid Controller Intel ICH10R SATA 6.0Gbps Controller RAID 0, 1, 5, 10 support
Operating System Supports 64-bit And 32-bit Operating Systems
Available Power Supply 1*Power 500 W - 8-pin (+12V) and 24-pin are required-W/PFC
Case 732 D500-B Super Micro
.....
سیستم دوم :
cpu intel xeon 2620v2
quadro k2000
16 gb dual channel (quad ) 2133 (upto 64)
hdd 1tb
psu 700w
case+ cpu cooling turbo
1 مادربرد Asus x79 و MSI X79


قیمت هر دو سیستم 5/5 هست
شما کدوم رو ترجیح میدین
و اینکه آیا روی مادربرد سوپرمیکرو امکان استفاده از رم های غیر از ECC هست ؟

[iSteve]

سلام، برای چه کاری نیاز دارید؟

متاسفانه بنده اطلاع زیادی در رابطه با سیستم های سرور ندارم، صبر میکنیم تا دوستانی که اطلاع کامل دارن نظرشونو بفرمایند ولی فعلا به سوال بالا پاسخ بدید تا شاید به مشاورین بعدی کمک کنه.

[Reza Eshraghi]

دو پیشنهاد از دو شرکت مختلف به من داده شده .......
:
سیستم اول :
این شرکت بیشتر در زمینه سرور فعال هست
مادربرد 3 کارت گرافیک و دو سی پی یو و 1 ترابایت رم ECC رو حمایت میکنه
MB Supermicro X9DAE
processor 1*2620 Xeon Six Core 2.0 / 15 MB Level 3 cache
RAM 16 GB ECC-R DDR 3
HDD 1*1 TB SATA III
DVD-RW Standard 20X SATA
VGA Quadro 2000 Hp
Raid Controller Intel ICH10R SATA 6.0Gbps Controller RAID 0, 1, 5, 10 support
Operating System Supports 64-bit And 32-bit Operating Systems
Available Power Supply 1*Power 500 W - 8-pin (+12V) and 24-pin are required-W/PFC
Case 732 D500-B Super Micro
.....
سیستم دوم :
cpu intel xeon 2620v2
quadro k2000
16 gb dual channel (quad ) 2133 (upto 64)
hdd 1tb
psu 700w
case+ cpu cooling turbo
1 مادربرد Asus x79 و MSI X79


قیمت هر دو سیستم 5/5 هست
شما کدوم رو ترجیح میدین
و اینکه آیا روی مادربرد سوپرمیکرو امکان استفاده از رم های غیر از ECC هست ؟

سلام آقا ایمان عزیز ! به فروم سخت افزار خوش آمدید ! @};-
امضای تبلیغاتیتون حذف شد ! هرچند که توی تاپیک فعاالش نکرده بودید ولی دیگه تکرار نکنید !
و اما در مورد سیستم !
کاربرد خودتون و بودجتون رو اعلام کنید ! این سرور قراره کجا استفاده بشه ؟!
بله امکان استفاده از رم های Non-ECC وجود داره ولی ماکسیموم حجم ساپورتش نسبت به رم های ECC کمتره و برای کار سیستم سرور ECC باشه خیلی خیلی بهتره ! در واقع باید بگم برای سرور حتماً ECC بزارید
اما بعضی افراد سیستم های با پردازنده زئون رو برای کارهای ورک استیشن و رندرینگ می بندن که اونها میتونن غیر ECC هم کار کنند !
سیستم دوم هم در کل بهتره !
ظاهراً با گرافیک کواردو که برای هردو سیستم پیشنهاد شده کاربرد همین سیستم هم باید برای کارهای رندرینگ باشه !
توضیح بیشتری در مورد نیازو کاربرد و بودجتون بدین بهتر میتونم کمکتون کنم !
در ضمن مگه سیستم کامل سرور نمیخواین شما ؟! چرا توی بخش خرید ، ارتقاء و تعویض قطعات تاپیک زدید ؟!

[imanvfx]

سلام، برای چه کاری نیاز دارید؟

برای کار با نرم افزارهای
افترافکت - پریمیر - تری دی مکس - ( برای جلوه های ویژه )
سقف بودجه هم با 500 برای مانیتور و وسایل جانبی کلا 6 تومن هست

کاربرد خودتون و بودجتون رو اعلام کنید !
این سرور قراره کجا استفاده بشه ؟!
سیستم دوم هم در کل بهتره !
توضیح بیشتری در مورد نیازو کاربرد و بودجتون بدین بهتر میتونم کمکتون کنم !

الف :
کاربرد در نرم افزار های افترافکت ، پریمیر و تری دی مکس
و برای کارهای جلوه های ویژه هست

ب :
دلیل اینکه شبیه سرور شد این هست که فروشنده در کل در زمینه سرور فعالیت می کرد
و با بودجه ای که من خواستم یک سیستم پیشنهاد داد
فروشنده گفت که مادربردی سوپر میکرو که در سیستم اول می بینید بسیار بهتر از مادربرد
سیستم دوم هست ولی چون کمبود در بودجه مشاهده شده کارت گرافیک و پردازنده رو یک
مقدار پائین تر لحاظ کرد

ج :
چرا سیستم دوم بهتر هست ؟
مادربرد سیستم اول سه کارت گرافیک و 2 سی پی یو رو ساپورت میکنه
این امکان هم هست که در آینده هم سی پی یو اضافه روی مادربرد گذاشت
یا حتی کارت گرافیک رو ارتقا داد و کارت گرافیک اضافه کرد

د :
نهایت بودجه با مانیتور 6 تومن هست

[Reza Eshraghi]

برای کار با نرم افزارهای
افترافکت - پریمیر - تری دی مکس - ( برای جلوه های ویژه )
سقف بودجه هم با 500 برای مانیتور و وسایل جانبی کلا 6 تومن هست




الف :
کاربرد در نرم افزار های افترافکت ، پریمیر و تری دی مکس
و برای کارهای جلوه های ویژه هست

ب :
دلیل اینکه شبیه سرور شد این هست که فروشنده در کل در زمینه سرور فعالیت می کرد
و با بودجه ای که من خواستم یک سیستم پیشنهاد داد
فروشنده گفت که مادربردی سوپر میکرو که در سیستم اول می بینید بسیار بهتر از مادربرد
سیستم دوم هست ولی چون کمبود در بودجه مشاهده شده کارت گرافیک و پردازنده رو یک
مقدار پائین تر لحاظ کرد

ج :
چرا سیستم دوم بهتر هست ؟
مادربرد سیستم اول سه کارت گرافیک و 2 سی پی یو رو ساپورت میکنه
این امکان هم هست که در آینده هم سی پی یو اضافه روی مادربرد گذاشت
یا حتی کارت گرافیک رو ارتقا داد و کارت گرافیک اضافه کرد

د :
نهایت بودجه با مانیتور 6 تومن هست

من به کسی که 11 میلیون بودجه برای کاربرد رندرینگ داشت سیستم با زئون پیشنهاد ندادم و بارها این مسئله رو توی تاپیک های رندرینگ توضیح دادم که پردازنده های زئون نسبت قیمت به کاراییشون در برابر Core i7 4930k و 4960X بسیار پایین تره و راهی که از این سری پردازنده ها بشه نهایت کارایی در برابر قیمت رو دریافت کرد استفاده از دو پردازنده زئون میان قیمت مثل E5-2630V2 هست تا درحالی که قیمتی نزدیک به 4960X و بالاتر از اون پیدا می کنه اما از نظر مجموع تعداد هسته های پردازشی و میزان کش و فرکانس مجموع 4960X رو قورت میده !
شما اگه بخواین سیستم با مانیتور و لوازم جانبی ببندید با این بودجه ، حتی نمی تونید Core i7 4930K ببندید چطوری میخواین برین سراغ زئون ها ؟!!!
مادربردی که به شما توی سیستم اول پیشنهاد شده قیمتی حداقل حداقل بالای 3.5 میلیون داره ! قیمت دقیقشو ندارم ولی جهت اطلاع به شما و برای مقایسه و تخمین قیمت میگم گران ترین مادربرد سوپرمایکرو موجود توی یکی از فروشگاه های اختصاصی سرور ( گروه صدف ) که من قیمتشو دارم و 3400 هست قابلیت SLI نداره که این مادربرد این قابلیت رو داره !!!! همچنین اون مادربرد حداکثر از 512 گیگابایت رم ساپورت می کنه در حالی که X9DAE پیشنهادی به شما تا 1 ترابایت رم ساپورت می کنه !!!!
تفاوت دو سیستم که من گفتم سیستم دوم بهتره یکی توی نسل پردازنده هست که توی سیستم دوم از E5-2620V2 استفاده شده که نسبت به 2620 معمولی نسلش جدیدتر و بهتره و دیگه اینکه کارت گرافیک سیستم دوم Quardo K2000 هست که هم جدیدتره هم قویتره هم حافظه اش دو برابر هست نسبت به Quardo 2000 !

برخی از نکات منفی دیگر سیستم اول :

برای سیستم اول پاور 500 وات انتخاب شده ؟!!! :-o:-o
الآن یه سیستم دسکتاپی با ضعیف ترین کارت گرافیک براش پاور 500 وات پیشنهاد میدن !
البته پاور پیشنهادی به شما همراه با خود کیس هست و کیس و پاور اختصاصی سرور هستند و با هم به فروش میرسن ! حدود 850 تومن کیس و پاور پیشنهادی قیمتشه !!!
در ضمن چنین سیستمی SSD نداره ؟!! :-o:-o
کولر و سیستم خنک کننده و تهویه چی ؟!! سرور باید کولینگ بسیار خوبی داشته باشه حتی بیشتر از یه سیستم دسکتاپی ! نکنه خودشون کارگر میخوان براتون بفرستن با بادبزن دستی سیبستم رو خنک کنند ؟!! ;)
اگه برای چنین سیستمی هارد 1 ترابایت دسکتاپی پیشنهاد داده شده باشه واقعاً باید فروشنده و پیشنهاد کننده سیستم رو به خاطر عدم پیشنهاد SSD و احتمالاً هارد دسکتاپی و عدم پیشنهاد سیستم کولینگ خوب به مراکز آموزش عزیزان استثنائی معرفی کرد !!!
و از همه مهم تر : در کل برای سیستم اول چه بودجه ای باقی مونده که بشه باهاش مانیتور و لوازم جانبی خرید ؟! :-? ( هرچند سیستم اول هیچ جوره تأیید نشد از نظر فنی ولی این سؤال بسیار مهمه ! )
معنای واقعی کلمه وصله کردن قطعه برای تنظیم بودجه رو میشه در سیستم اول مشاهده کرد ! برای فروشنده نامحترم چیزی جز ابراز تأسف نمیشه بر زبان جاری کرد ! :-w:|

[imanvfx]

هر دو سیستم 5/5 هست "" البته برای بنده ... وارد جزئیات نمیشم ""
500 هم مانیتور و لوازم جانبی ، در مجموع 6 تومن هست

پاور و SSD و ... مسائل مهمی برای من نیستن ..
مهمترین مسائل E5-2620V2 و Quardo K2000 که شما اشاره کردین

در مورد فروشنده سیستم اول
فروشنده سیستم اول هم با توجه به هزینه مادربرد سوپرمیکرو که موجود داشت
و با توجه به بودجه من ، موارد بالا رو یک مقدار پائین تر در نظر گرفت
با فرض اینکه در آینده مادربرد امکان اضافه کردن یک سی پی یو و همچنین
دو کارت گرافیک دیگه رو خواهد داشت ....
در ضمن یک سر به سایت مادربرد کذائی بزنید بد نیست

.....
مادربرد سیستم اول بهتر از سیستم دوم نیست ؟
در هر صورت با بهینه کردن وضعیت پاور و کولینگ سیستم اول
باز نظرتون نسبت به سیستم اول منفی هست ؟

[Reza Eshraghi]

تاپیک به بخش سیستم کامل منتقل شد !

هر دو سیستم 5/5 هست "" البته برای بنده ... وارد جزئیات نمیشم ""
500 هم مانیتور و لوازم جانبی ، در مجموع 6 تومن هست

اون قسمتی که Bold کردم رو فروشنده گفت ؟! اگه فروشنده گفته که اینو یقین بدونید اصلاً در حدی نبوده و اطلاعاتش رو نداشته که بخواد وارد جزئیات بشه !

پاور و SSD و ... مسائل مهمی برای من نیستن ..
مهمترین مسائل E5-2620V2 و Quardo K2000 که شما اشاره کردین

متأسفانه سخت در اشتباهید ! در کنار پردازنده و رم و گرافیک ، SSD و پاور و کولینگ مناسب اهمیت به سزایی دارند و سیستمتون خیلی راحت بگم بدون SSD اصلاً سیستم نیست ! اشتباه محض هست کسی که کاربردهای رندرینگ داره نخواد SSD ببنده !

در مورد فروشنده سیستم اول
فروشنده سیستم اول هم با توجه به هزینه مادربرد سوپرمیکرو که موجود داشت
و با توجه به بودجه من ، موارد بالا رو یک مقدار پائین تر در نظر گرفت
با فرض اینکه در آینده مادربرد امکان اضافه کردن یک سی پی یو و همچنین
دو کارت گرافیک دیگه رو خواهد داشت ....
در ضمن یک سر به سایت مادربرد کذائی بزنید بد نیست

خب مشخص و واضح هست ! هر فروشنده ای در مرحله اول میخواد جنس خودش رو بفروشه ! وگرنه مادربرد ASUS Z9PE-D8 WS هم دو تا CPU زئون میخوره ! از Quad way Sli/Cross fire پشتیبانی می کنه تا 64 گیگ رم هم ساپورت می کنه و چیزی حدود یک و نیم میلیون از اون مادربرد سوپرمایکرو ارزونتره ! آیا شما واقعاً غرق و مبهوت در ساپورت 1 ترابایت رم مادربرد سوپر مایکرو شدید ؟!!! 1 ترابایت رم میخواین ببندید ؟!!! بودجشو دارید ؟! حتی در آینده ؟! مگه شوخیه 1 ترابایت رم برادر ؟!! مگه چی کار میخوای کنی شما ؟!
به کاربر عزیزی که ایشون هم کارش رندر بود و یه کم رفته بود توی فکر زئون ها گفتم پردازنده های زئون می تونند تا 1 ترابایت رم هم ساپورت کنند وقتی پست منو دید نزدیک بود منو بزنه !! :D گفت بابا من 16 گیگ رم 90 % کارمو جواب میده دارم دو برابر می گیرم که نگرانی از بابت اون 10% نداشته باشم آخه 1 ترابایت رم میخوام چیکار ؟!!!
من نمیدونم شما رندرکارها چرا مسئله رو اینقدر پیچیده می کنید و سر از پردازنده زئون در میارید ؟!! یعنی Core i7 4930K و 4960X اینقدر بی عرضه هست ؟!!! شما اگه حداقل بالای 10 تومن بودجه داشتی تازه 30-40 % منطقی بود که بری سراغ پردازنده زئون !
یک سیستم رندرینگ بهینه و کامل ( با مانیتور و ماوس و کیبرد و احیاناً اسپیکر و دارای SSD و سیستم کولینگ خوب ) از همه نظر برای کاربرد شما با 4930K و 32 گیگابایت رم ( که تازه خیلی هم زیاده ) حداقل حدود 8.5 میلیون در میاد !!! با 16 گیگ رم میشه حدود 8 تومن !
به نظر شما من این حرف ها رو روی هوا و بدون مطالعه مشخصات مادربرد زدم ؟!

.....
مادربرد سیستم اول بهتر از سیستم دوم نیست ؟
در هر صورت با بهینه کردن وضعیت پاور و کولینگ سیستم اول
باز نظرتون نسبت به سیستم اول منفی هست ؟

بر منکرش لعنت ! معلومه که بهتره ولی نه به قیمت فدا کردن همه چیز به پای مادربرد !
شما اگه بخوای سیستم زئون بهینه و کامل با یه دونه E5-2620V2 ببندی و بعداً یه دونه دیگه اضاف کنی که هرگز نیازت نمیشه حداقل حدود 10 تومن پات در میاد !
در ضمن این رو بدونید که کارایی کلی 4930K که البته حدود 1800 قیمتشه از E5-2630V2 با قیمت 1900 تومن هست هم بیشتره و فقط از دو نقطه شکست میخوره !!!
1. میزان کش کمتر
2. میزان ساپورت حجم رم کمتر
البته رمی که میشه برای 4930K بست چون ECC نیست تا فرکانس 2800 هم میشه با اورکلاک بالا برد ولی برای زئون های معمولی (غیر V2 ! ) با توجه به ساپورت مادربرد میشه رم های غیر ECC رو حداکثر تا فرکانس 2133 برد بالا !
صرفاً جهت اطلاع مادربرد سوپرمایکرو X9DA-E حتی برای زئون های غیر V2 هم نمیتونه رم رو با فرکانس بیشتر از 1866 قبول کنه در حالی که Z9PE-D8 WS ایسوس برای زئون های معمولی میتونه از رم تا فرکانس 2133 ساپورت کنه !


این تاپیک هم میتونه به شما کمک کنه تا حدودی در مورد قطعات پیشنهادی که به اون کاربر عزیز پیشنهاد دادم با 11 میلیون بودجه !
صفحات 2 تا 5 تاپیک زیر رو با دقت بیشتری مطالعه کنید :
http://forums.sakhtafzarmag.com/thre...D9%88%D9%86%29

بهتره واقع نگر باشید تا بخواین به حرف فروشنده گوش کنید !
تصمیم نهایی با شماست ! @};-

[sepehral]

ازونجایی که با نظر جناب اشراقی موافقم و اصلا انتخاب زئون با این بودجه کار جالبی نیست
به نظرم بهترین سیستم برای شما اینه، مشابه این سیستم پیشنهادی رو برای دوتا از دوستان تدوین گرم ، بستیم ، با تفاوت های جزئی ، هر روز دارند کار میکنند از EDius , aftereffect ,nuke گرفته تا بقیه.تا الان که ابراز رضایت کردند و در رندر ها کاملا با زمان مدنظرشون یا برابری میکرد و یا بسیار کمتر بود که اونها رو هم ذوق زده کرده بود ضمنا کل این سیستم 5،360،000 میشه

HDD	Seagate Barracuda 1TB 7200Rpm	185.000
Motherboard	GIGABYTE Z87X-UD3H	790.000
Graphic	GIGABYTE GTX 760 OC	950.000
CPU	Intel Core i7-4770K Haswell 3.5GHz	1.000.050
Ram	Gskill RipjawsX 16GB 8GBx2 2400Mhz	739.000
Power Supply unit	Green GP1000B-OC	539.000
Monitor	ASUS VS228HR LED Monitor	665.000
Optical Drive	SAMSUNG SH-S243D 24X DVD-RW	50.000
SSD	Corsair Force GS 128GB	370.000

[imanvfx]

1- جناب اشراقی طعنه و کنایه و ... بیشتر توی صحبت های شما به چشم میاد
تا مسائل تکنیکی و فنی...... به نظر من این مسئله رو کنار بزارید و روی مسائل
فنی مانور بدین ... البته ممنون که وقت میزارین و پاسخ میدین .....


2- در مورد قیمت چندین جا خدمت دوستان عرض کردم کل بودجه من 6 تومن هست
قیمت هایی هم که در مورد دو سیستم دادم برای من واقعی هستن
فردا می تونم هر دو سیستم رو با همون قیمت """ از همون 2 فروشنده """ خرید کنم
حالا اینکه چطوری با این قیمت ها می تونم خرید کنم وارد جزئیات نمیشم
قیمت هایی که شما میدین نمی دونم بر چه مبنائی هست
در ضمن سیستم 11 تومنی شما شاید برای بنده 9/5 تمام بشه

3- مبهوت یک ترابایت رم و ... نیستم . به فکر یک مادربرد خوب هستم
و می خوام با این 6 تومن یک سیستم بهینه تهیه کنم
فردا شاید وضعیتم بهتر شد
می خوام محدود نباشم و امکان اضافه کردن رم ، اضافه کردن سی پی یو
و اضافه کردن کارت گرافیک و امکان SLI رو در آینده داشته باشم .

[Reza Eshraghi]

1- جناب اشراقی طعنه و کنایه و ... بیشتر توی صحبت های شما به چشم میاد
تا مسائل تکنیکی و فنی...... به نظر من این مسئله رو کنار بزارید و روی مسائل
فنی مانور بدین ... البته ممنون که وقت میزارین و پاسخ میدین .....


2- در مورد قیمت چندین جا خدمت دوستان عرض کردم کل بودجه من 6 تومن هست
قیمت هایی هم که در مورد دو سیستم دادم برای من واقعی هستن
فردا می تونم هر دو سیستم رو با همون قیمت """ از همون 2 فروشنده """ خرید کنم
حالا اینکه چطوری با این قیمت ها می تونم خرید کنم وارد جزئیات نمیشم
قیمت هایی که شما میدین نمی دونم بر چه مبنائی هست
در ضمن سیستم 11 تومنی شما شاید برای بنده 9/5 تمام بشه

3- مبهوت یک ترابایت رم و ... نیستم . به فکر یک مادربرد خوب هستم
و می خوام با این 6 تومن یک سیستم بهینه تهیه کنم
فردا شاید وضعیتم بهتر شد
می خوام محدود نباشم و امکان اضافه کردن رم ، اضافه کردن سی پی یو
و اضافه کردن کارت گرافیک و امکان SLI رو در آینده داشته باشم .

اگه واقعاً شما میتونید اینقدر زیر قیمت بگیرید پس فردا یه سیستم به آقا آرمین مدیر ارشد عزیز میگم بهتون پیشنهاد میده با حدود 7.5 تومن به حساب و کتاب ما که برای شما 6 تومن در بیاد ! البته کار سختی نیست فهمیدن اینکه چطور با چنین قیمتی می تونید تهیه کنید ولی خب ما هم وارد جزئیات نمیشیم
و اگه صحبت های من بیشتر کنایه بوده تا بحث فنی و اون همه نکات فنی و ریز به چشم شما نیومده در دو پست قبلی من ، بنده از ادامه مشاوره در این تاپیک انصراف میدم و بقیه دوستان عزیز شما رو راهنمایی خواهند کرد !!
اگر هم تأکید بر سیستم های مبتنی بر پردازنده زئون دارید و نظر ما مورد قبول شما نیست پس بفرمائید خریدتون رو انجام بدید ! چه نیازی به مشاوره بود وقتی هم فروشنده با قیمت عالی سراغ دارید و هم نظر ما رو قبول ندارید و میخواین کار خودتون رو انجام بدین ؟!
موفق باشید ! @};-