PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : کراسفایر کردن 6870 یــا خریدن 5970! مسئله این است



Amir99
2012/11/07, 16:47
سلام به دوستان عزیز و اساتید محترم فروم ســـخـــت افـــزار


بنده بین دو راهی انتخاب سخت و دشواری قرار گرفته ام!
خرید یک XFX 5970 Black Edition یــا کراسفایر کردن همین 6870 ای که دارم، البته برای کراسفایر کردن به یک پاور قویتر نیاز داریم که آن هم 500 هزار تومنی آب می خورد!

خوب همانطور که همه میدانیم 5970 حتی از GTX580 و Radeon 7950 هم قویتر است. با این اوصاف بهترین گزینه چیست؟

قیمت 5970 کارکرده: 820 هزار تومان
قیمت 6870 نو و پاور OC-1000 وات: حدود 1 میلیون و 360 هزار تومان!

چه یک کارت Dual GPU داشته باشیم ، و چه دو تا کارت گرافیک مجزا ، در هر دو حالت گرمای تولیدی و توان مصرفی نــکــاتی دردسر ساز و مهم هستند!

بهترین کار چیست؟


خیلی ممنون

7777
2012/11/07, 17:03
دوست عزیز 5970 از نظر کارایی هم اندازه 580 هستش ولی از 7950 به مراتب ضعیف تره

AloneWolf
2012/11/07, 17:12
سلام ،

نیازی به تعویض پاور ندارید و همین پاوری که دارید کفایت میکند.

من به شخصه از قدرت 5970 بیشتر خوشم میاد.

با این بودجه میتونید یه sapphire hd 7870 ghz edition 2gb بخرید (820 تومن مثله 5970)

که هم از 2گیگ حافظه پرسرعت برخورداره و هم تکنولوژی هاش بسیار جدیدتر است.

اما خب ضعیف تر از 5970 میباشد.

بنظر من اگر در مدل های قدیمی تصمیم خرید داشتید: 5970

و در مدلهای جدید هم : 2gb 7870 رو پیشنهاد میکنم.

AmirMahmood
2012/11/07, 17:15
به نظر من یه کارت بزاری بهتره

AloneWolf
2012/11/07, 17:35
البته اینم بگم : کراس فایر دوتا 6870 قویتر از 5970 میباشد.

7777
2012/11/07, 17:40
اگر انتخاب سخته یک سر به اینجا بزن
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند.بررسی-141-گرافیک-اول-دنیا

Amir99
2012/11/07, 17:52
سلام ،

نیازی به تعویض پاور ندارید و همین پاوری که دارید کفایت میکند.

من به شخصه از قدرت 5970 بیشتر خشم میاد.

با این بودجه میتونید یه sapphire hd 7870 ghz edition 2gb بخرید (820 تومن مثله 5970)

که هم از 2گیگ حافظه پرسرعت برخورداره و هم تکنولوژی هاش بسیار جدیدتر است.

اما خب ضعیف تر از 5970 میباشد.

بنظر من اگر در مدل های قدیمی تصمیم خرید داشتید: 5970

و در مدلهای جدید هم : 2gb 7870 رو پیشنهاد میکنم.


خیلی ممنون آقا مـــحـــســـن که نظر دادید


اول بزارید یه توضیحی در مورد اینکه اگر بخوام کراسفایر کنم باید پاورم رو عوض کنم، بدم::-t

خوب پاور بنده Green- GP685B هستش و در تأمین توان کلی کارتها مشکلی نداره. یعنی کلاً دو تا 6870 فوقش 350 وات مصرف کنند که پاور مشکلی در تأمین اون نداره. ولی مشکل جــای دیگه ای یه!

خوب ببینید GP - 685B فقط دو عدد کابل PCI Express داره. پس برای تأمین توان مورد نیاز کارت دوم ما مجبوریم به رابط های Molex متوسّل بشیم! و با استفاده از دو تا کانکتور PCI To Molex توان مورد نیاز برای کارت دوم رو تأمین کنیم!

ولی همچین چیزی امکان نداره! نه اینکه امکان نداشته باشه ها! یعنی ضــرر داره! بلکه عمر پاور و خازن ها رو ( Capacitor Aging ) به 6 ماه کاهش میده!

چــرا؟ چون پاور GP 685B نهایتاً میتونه 150 وات بر روی شاخه های +3.3 و +5 ولت تحمل کنه! در صورتی که یه 6870 بدون هیچ اورولتاژ و اورکلاکی حداقل 165 وات توان لازم داره. و این باعث میشه پــاور و کــارت بعد از مدت کوتاهی به لقاءُالله بپیوندند!:((

عکس مـــهـــم --------------------» 14733

من هم خودم نظرم رو 5970 هستش ولی از گرمای تولیدی خـــوف دارم!:-ss می ترسم مثل GTX 480 بخاری باشه.:)) ولی انصافاً قویترین بازی ها از لحاظ گرافیک هم نمیتونن این پیرمرد و شکست بدن. :دی;)

Amir99
2012/11/07, 18:07
اگر انتخاب سخته یک سر به اینجا بزن
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند.بررسی-141-گرافیک-اول-دنیا

مرسی دوست عزیز کمک خوبی بود.=d>

expellite
2012/11/07, 18:29
خیلی ممنون آقا مـــحـــســـن که نظر دادید


اول بزارید یه توضیحی در مورد اینکه اگر بخوام کراسفایر کنم باید پاورم رو عوض کنم، بدم::-t

خوب پاور بنده Green- GP685B هستش و در تأمین توان کلی کارتها مشکلی نداره. یعنی کلاً دو تا 6870 فوقش 350 وات مصرف کنند که پاور مشکلی در تأمین اون نداره. ولی مشکل جــای دیگه ای یه!

خوب ببینید GP - 685B فقط دو عدد کابل PCI Express داره. پس برای تأمین توان مورد نیاز کارت دوم ما مجبوریم به رابط های Molex متوسّل بشیم! و با استفاده از دو تا کانکتور PCI To Molex توان مورد نیاز برای کارت دوم رو تأمین کنیم!

ولی همچین چیزی امکان نداره! نه اینکه امکان نداشته باشه ها! یعنی ضــرر داره! بلکه عمر پاور و خازن ها رو ( Capacitor Aging ) به 6 ماه کاهش میده!

چــرا؟ چون پاور GP 685B نهایتاً میتونه 150 وات بر روی شاخه های +3.3 و +5 ولت تحمل کنه! در صورتی که یه 6870 بدون هیچ اورولتاژ و اورکلاکی حداقل 165 وات توان لازم داره. و این باعث میشه پــاور و کــارت بعد از مدت کوتاهی به لقاءُالله بپیوندند!:((

عکس مـــهـــم --------------------» 14733

من هم خودم نظرم رو 5970 هستش ولی از گرمای تولیدی خـــوف دارم!:-ss می ترسم مثل GTX 480 بخاری باشه.:)) ولی انصافاً قویترین بازی ها از لحاظ گرافیک هم نمیتونن این پیرمرد و شکست بدن. :دی;)
چه جالب!!! من تاحالا به این مورد دقت نکرده بودم. مولکس های من 120 وات تامین می کنند. موقعی که کارتم رو از طریق PCI to Molex وصل کردم اصلا تصویر نمیومد ولی وقتی کابل PCI-E پاور رو مستقیما وصل کردم تصویر داد.

ARMIN
2012/11/07, 19:41
سلام به دوستان عزیز و اساتید محترم فروم ســـخـــت افـــزار


بنده بین دو راهی انتخاب سخت و دشواری قرار گرفته ام!
خرید یک xfx 5970 black edition یــا کراسفایر کردن همین 6870 ای که دارم، البته برای کراسفایر کردن به یک پاور قویتر نیاز داریم که آن هم 500 هزار تومنی آب می خورد!

خوب همانطور که همه میدانیم 5970 حتی از gtx580 و radeon 7950 هم قویتر است. با این اوصاف بهترین گزینه چیست؟

قیمت 5970 کارکرده: 820 هزار تومان
قیمت 6870 نو و پاور oc-1000 وات: حدود 1 میلیون و 360 هزار تومان!
چه یک کارت dual gpu داشته باشیم ، و چه دو تا کارت گرافیک مجزا ، در هر دو حالت گرمای تولیدی و توان مصرفی نــکــاتی دردسر ساز و مهم هستند!
بهترین کار چیست؟
خیلی ممنون

داداش رو کاغذ 5970 بهتره. ولی هزینه برای کارت دست دوم دو نسل قبلتره amd - حتی اگر پرفورمنس بالایی هم داشته باشه - به نظر من منطقی نیست. بخصوص اینکه الان با این هزینه میتوانید کارت نسل جدید 7950 - همچین رده بالایی - رو هم بگیرین.

من کارت نو و جدیدتر رو ترجیح میدم.

Arthur
2012/11/07, 19:44
خوب همانطور که همه میدانیم 5970 حتی از GTX580 و Radeon 7950 هم قویتر است. با این اوصاف بهترین گزینه چیست؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????!??!??!?? !?!?!?!!??!?!




=))
تا حالا اینجوری نخندیده بودم...دمت گرم......
.................................................. ........
واقعا دمت گرم!
آخه کجای 5970 از 580 قوی تره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Beni7192
2012/11/07, 19:53
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند.



فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند.

Amir99
2012/11/07, 19:56
داداش رو کاغذ 5970 بهتره. ولی هزینه برای کارت دست دوم دو نسل قبلتره amd - حتی اگر پرفورمنس بالایی هم داشته باشه - به نظر من منطقی نیست. بخصوص اینکه الان با این هزینه میتوانید کارت نسل جدید 7950 - همچین رده بالایی - رو هم بگیرین.

من کارت نو و جدیدتر رو ترجیح میدم.

نظر شما کاملاً منطقیه. و اون "داداش 5970 رو کاغذ بهتره" هم خیلی رو مـــُخـــه!

واسه همین میگم انتخاب سختیه^#(^

Arthur
2012/11/07, 20:02
کارت 580 بخاطر قابلیت فیزیکس کلی فریم از دست میده!
.
البته به نظر من این نمودار هیچ کدوم واقعی نیستند!

Amir99
2012/11/07, 20:03
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند. Bad Company 2 1920.pngفقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند. 2033 2560.png



فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند. 5 Leader.pngفقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند. Vantage Overall.png


=))
تا حالا اینجوری نخندیده بودم...دمت گرم......
.................................................. ........
واقعا دمت گرم!
آخه کجای 5970 از 580 قوی تره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


......................

هه هه هه... هندونه!" تا حالا اینجوری نخندیده بودم! " %-(

واقعاً راسته، مخصوصاً اگه رو رزولوشن بالاتر بازی کنی تقریباً 7950 رو باید تو باقالی ها بگردی پیدا کنی، و GTX 580 رو هم زیر گــاری بـــاقالی ها که بیچاره لـــه شده!:-j

ببین دوست عزیز بــحـــث و جـــدل در فروم سر یک کارت گرافیک بی ارزش اصلاً درست نیست![-(

میتونی تو نتایجی که بـــهـــنـــام جان قرار داده به این نتیجه برسی.

Arthur
2012/11/07, 20:09
بحث میکنیم که یه چیزی من یاد بگیرم یه چیزی دیگران و یه چیزی شما!
اگه هر کی هر چی گفت همون اول قبول کنی که نشد!
فروم جای همین کار هاست!

ARMIN
2012/11/07, 20:38
نظر شما کاملاً منطقیه. و اون "داداش 5970 رو کاغذ بهتره" هم خیلی رو مـــُخـــه!

واسه همین میگم انتخاب سختیه^#(^

یک بخشی از داستان هم مصرف برق و صدای سشوار مانند کارت گرافیکه.

شما خودتون میدونین کارت های گرافیک قدیمی مصرف برق بالاتری دارند نسبت به نسل های جدید تر. حالا چه راجع به nVidia صحبت کنیم و یا چه راجب AMD. در نسل های جدیدتر کارتها بهینه تر مصرف میکنند.

بعلاوه الان با وجود کارتهای نسل جدیدتره غیر رفرنس هر دو برند، که 2 تا فن دارند نویز گرافیک خیلی قابل تحملتر از قبل شده در قیاس با کارتهای گرافیک قدیمی که فقط یک فن داخلی داشتند و صدای سشوار میدادند.

7777
2012/11/07, 20:40
شما مطمئن باش 100 درصد نمودارها درست هستش و اصلا 580 نسبت به قیمتش ارزش خرید نداره

Arthur
2012/11/07, 20:47
هی....
باشه
شما هر چی دوست داری بخر...
به من هم ربطی نداره...
من فقط نظر شخصی خودم رو گفتم..
و نظرم هم عوض نمیشه!

fAtaly
2012/11/08, 10:25
سلام میشه مدل مادربردت رو بدونم؟؟

Amir99
2012/11/08, 11:45
سلام میشه مدل مادربردت رو بدونم؟؟

دوست عزیز در قسمت مشخصات کاربری هرکسی مشخصات سیستمش نوشته شده. کافیه به اونجا سر بزنی

asus p8p67 le مادربرد منه!

expellite
2012/11/08, 12:29
شما مطمئن باش 100 درصد نمودارها درست هستش و اصلا 580 نسبت به قیمتش ارزش خرید نداره
به نظر من هم gtx 580 بهتره. شما مطمئن باشید که کم نمیاره. واقعا کارت قدرتمندی هست.

Amir99
2012/11/08, 13:34
به نظر من هم gtx 580 بهتره. شما مطمئن باشید که کم نمیاره. واقعا کارت قدرتمندی هست.

آقا میلاد حرف شما هم درسته ها، مثل مقایسه 6990 با gtx 590 میمونه، واقعاً نمیشه گفت مثلاً 100 درصد، 5970 انویدیا 580 رو شکست میده یا بر عکس! این نتایج همه و همه نـــســـبـــی انـــد!

7777
2012/11/08, 15:01
شما یک نمودار معتبر به من نشون بده که مثلا 580 بهتره از 7950 تا منم قانع بشم اگه نتونستی شما قانع بشو

expellite
2012/11/08, 15:09
شما یک نمودار معتبر به من نشون بده که مثلا 580 بهتره از 7950 تا منم قانع بشم اگه نتونستی شما قانع بشو
طراحی رفرنس 5970 حدود 20 د*لار گرونتر از 580 هست. شما این تفاوت بازدهی رو به حساب این بزار. به هر حال 5970 یه کارت قدیمیه.

fAtaly
2012/11/09, 16:46
دوست عزیز در قسمت مشخصات کاربری هرکسی مشخصات سیستمش نوشته شده. کافیه به اونجا سر بزنی

asus p8p67 le مادربرد منه!
مرسی
خوب مادربردتون sli بشتیبانی نمیکنه فقط crossfire میتونه بعد اگه crossfire هم بکنی میشه 4x*4x خوب با این اوصاف cross هم نکنی بهتره .
gtx580 در هم نسل های خودش بهترین گرافیک تک GPU دنیا شده . حالا دوستان هی میگن نسبت به قیمت بدرد نمیخور و نمیدونم فلان فلان ....
بعد چرا یه گرافیک تک GPU با دو GPU مقایسه میکند اگه 5970 بتونه 580 شکست بده البته با اختلاف کوچیک خوبه طبیعه چون دو GPU اه شما برو 590 بگیر تا 5970 رو شکست بده .
در کل تک GPU بهتره از نظره من

7777
2012/11/09, 18:49
شما ببین یک گرافیک قدیمی amd این nvidia 580 رو شکست میده چجوری شده بهترین گرافیک تک هسته ای؟

7777
2012/11/09, 18:54
بعدشم مثلا 7950 مگه 2 gpu هستش؟

7777
2012/11/09, 18:59
اینم بگم منتظر بنچمارک هستم میخوام بهم ثابت بشه 580 از 5970 و 7950 بهتره نبود بنچمارککککککککککککککککککک ککککککککککککک

expellite
2012/11/09, 20:12
اینم بگم منتظر بنچمارک هستم میخوام بهم ثابت بشه 580 از 5970 و 7950 بهتره نبود بنچمارککککککککککککککککککک ککککککککککککک
1. هنگامی که پشت سر هم پست میدید فقط پست اول رو ویرایش کنید و توضیحات رو به پست اولتون اضافه کنید.
2. سر یه برند تعصب نداشته باشید. مقایسه کارت 2 هسته ای با تک هسته ای کاملا اشتباهه.
3. فکر نمی کنید GTX 580 با این که تک GPU هست ولی بازدهی اش نزدیک به 5970 هست؟؟؟ این نشون دهنده بازدهی معماری جدیده Fermi هست.
4. هیچ کس نگفته که GTX 580 از HD 7950 بهتره. این دو تا کارت ربطی به هم ندارن. رقیب HD 7950 کارت GTX 680 هست.

7777
2012/11/09, 20:34
مهمترین گزینه ی مقایسه گرافیک همیشه و همه جا قیمت هستش نه تکgpu بودن یا 2 gpu بودن و اینکه 580 هم قیمت 7950 هستش و 680 500 هزار تومن گرانتر از 7950 هستش قیمت بهترین نوع مقایسه دو گرافیک هستش

7777
2012/11/09, 20:37
دو عدد گرافیک زمانی رقیب هم میشن که هم قیمت باشن نه چیز دیگری

fAtaly
2012/11/09, 21:30
مهمترین گزینه ی مقایسه گرافیک همیشه و همه جا قیمت هستش نه تکgpu بودن یا 2 gpu بودن و اینکه 580 هم قیمت 7950 هستش و 680 500 هزار تومن گرانتر از 7950 هستش قیمت بهترین نوع مقایسه دو گرافیک هستش
مسه اینکه شما هیچ تعریفی از گرافیک ندارید . چرا دارید 580 که از نسل قبل هست با نسل بعدی 7950 مقایسه میکنید یا 5970 که 2 تا 5870 تو همه { به زبان سادش } شما باید 580 را با 5870 مقایسه و 5970 را با 590 و 7950 با 680 .
یکم تحقیق کنید قویترین گرافیک تک gpu جهان تو نسل خودش 580 هست قبل از اینکه سری 7xxx بیاد اینم حرف رو من از خودم درنیاوردم

Amir99
2012/11/09, 21:32
شما درست میگی دوست عزیز،

ولـــی ...

1) قصد ما از اول این نبود که GTX 580 رو با 5970 مقایسه کنیم!
2) لطفاً عنوان تایپک رو بخونید بعداً پست بنویسید! تـــایپـــک رو به جادّه خـــاکـــی چرا می کشی؟
3) این حرف شما هم درست که نباید Dual GPU رو با Single GPU مقایسه کرد.:-??

4) حرف من از اول یه چیز دیگه بود، 5970 بگیرم با قیمت 750 هزار تومن یا یه 6870 گیر بیارم با یه پاور جدیدتر و CF کنم؟

5) که اساتید نظر دیگه ای دارند، میگن شما 7950 بگیر، ولی مشکل من سر مادربرد هستش! P8P67 LE که PCI Gen3 رو ساپورت نمیکنه! قصد تعویض مادربردم که ندارم، خرجش بالا میشه!

fAtaly
2012/11/09, 21:37
شما درست میگی دوست عزیز،

ولـــی ...

1) قصد ما از اول این نبود که GTX 580 رو با 5970 مقایسه کنیم!
2) لطفاً عنوان تایپک رو بخونید بعداً پست بنویسید! تـــایپـــک رو به جادّه خـــاکـــی چرا می کشی؟
3) این حرف شما هم درست که نباید Dual GPU رو با Single GPU مقایسه کرد.:-??

4) حرف من از اول یه چیز دیگه بود، 5970 بگیرم با قیمت 750 هزار تومن یا یه 6870 گیر بیارم با یه پاور جدیدتر و CF کنم؟

5) که اساتید نظر دیگه ای دارند، میگن شما 7950 بگیر، ولی مشکل من سر مادربرد هستش! P8P67 LE که PCI Gen3 رو ساپورت نمیکنه! قصد تعویض مادربردم که ندارم، خرجش بالا میشه!
صحیح
من داشتم تو جاده میرفتم که هولم دادین تو جاده خاکی
خوب من قبلا گفتم که از نظره من cross نکنی بهتره دلیل هم نوشتم .
بعد مادربردتون هم که نسل قبل رو بشتیبانی میکنه خوب میمونه 5970
ویرایش شد..

Amir99
2012/11/09, 21:57
صحیح
من داشتم تو جاده میرفتم که هولم دادین تو جاده خاکی
خوب من قبلا گفتم که از نظره من cross نکنی بهتره دلیل هم نوشتم .
بعد مادربردتون هم که نسل قبل رو بشتیبانی میکنه خوب میمونه 5970 یا 580 .....


آی مِـــقـــسی! :-"

گل گفتی، یا میمونه XFX 5970 Black Edition یا GTX 580 .

ببینید عزیزان، اکثر نتایجی که تو فروم ها و سایت ها از کارت 5970 قرار گرفته قدیمی هستند با درایور های قدیمی! مثال -----------------» 14823 شما 5970 رو از نمودار پیدا کن نوشته حدوداً 6800 امتیاز

حالا شما بیا نمودار قبلی رو با این نتیجه ای که فـــرجـــام ( یا همون شـــیـــخ فـــرجـــام بـــن خـــلـــیـــفـــه آل قِـــطـــعـــه!:)) ) با کارت XFX 5970 Black Edition در HWbot ثبت کرده مقایسه کن: ---------------------------------------» لـــینــک (فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند. 5970_11319_marks) ( خدا رو شکر Fake نیست ! )

نمره گرافیک ---------------» 11726 ! ( عجیبه نه؟ )

میدونی چرا چون فرکانس پایه این کارت خیلی پایینه! 725 مگاهرتز چیه آخــه؟ با کمی اورکلاک میشه به غولی خـــفــن تبدیلش کرد!

fAtaly
2012/11/09, 22:04
وای منو نگاه
دوستان شرمنده الان که نگاه میکنم میبینم مقایسه من اشتباه بوده تصحیح میکنم :
580 با 6870 --- 590 با 6990 --- 480 با 5870 .
اما حرفام درست بوده

@};-

7777
2012/11/09, 22:08
مثل اینکه بعضی از دوستان میخوان خودشون گول بزنن مثل اینه که مثلا nvidia بیاد 690 رو قیمت بذاره 100 هزار تومن بعدش amd 7990 بذاره 2 میلیون شما بگی نه اینا چون در یک رنج هستن باید با هم مقایسه بشن مهمترین فاکتور مقایسه قیمته بعد کارایی شما بخوای گرافیک بخری میگی در رنج قیمت من چه گرافیکی هستش نه اینکه چون nvidia 680 هم رده 7950 زده مثلا من بین اینا یکیو انتخاب میکنم با این حال که 500 هزار تومن فرق داشته باشه خنده داره

7777
2012/11/09, 22:15
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند.بررسی-141-گرافیک-اول-دنیا

MOHAMMAD MOBASHERI
2012/11/09, 22:19
5) که اساتید نظر دیگه ای دارند، میگن شما 7950 بگیر، ولی مشکل من سر مادربرد هستش! P8P67 LE که PCI Gen3 رو ساپورت نمیکنه! قصد تعویض مادربردم که ندارم، خرجش بالا میشه!

تو یک پست از علی جان (7777) خوندم که اگه کارت گرافیک pci3 باشه و مادربورد pci2 رو ساپورت کنه، از دو سوم قدرت گرافیک استفاده میشه
پس منطقیه که شما یک گرافیک جدید بگیری
مطمئنا دیر یا زود مجبور به تعویض مادر بورد میشی

7777
2012/11/09, 22:22
دوست عزیز بنظر من همون 5970 بگیر عالیه ببخشیدم با نظرهای متفرقه اذیتت کردم