توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : ملی شدن اینترنت؟!
doom2009
2012/03/01, 16:16
مدیرعامل یک شرکت فعال در حوزه آی تی، گفت: ملی شدن اینترنت، بخشی از جامعه را بر این باور داشته است که با محقق شدن آن، ارتباط با اینترنت جهانی قطع میشود و یک اینترنت داخلی خواهیم داشت که فقط سایتهای داخل کشور قابل دستیابی هستند.
به‌گزارش مجله فارسی هاستینگ و به‌نقل از ایسنا، مهدی محمدی (مدیر عامل شرکت گرین وب) در گفت‌و‌گو با خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا) – منطقه خراسان، اظهار داشت: اگر این موضوع درست باشد که بعید به‌نظر میرسد، مسلماً ضرر‌های زیادی را هم از لحاظ علمی و هم از لحاظ اقتصادی خواهیم داشت و نباید چنین برنامه‌ای داشته باشد.
وی گفت: طرحی که در پیش‌رو داریم بر این اساس است که یک شبکه داخلی کشوری داشته باشیم و سایتهایی که داخل ایران هستند قابل دسترس بوده و بتوان از امکانات آن نظیر اینترنت بانک، بهتر بهره برد.
وی در خصوص تأثیرات مثبت این طرح، عنوان کرد: این طرح باعث ایجاد انگیزه در سایتهایی میشود که از خارج ایران سرویس میزبانی گرفته‌اند تا از سرویس‌های داخلی استفاده کنند.
محمدی گفت: با این اتفاق، صنعت خدمات میزبانی در ایران توسعه پیدا میکند و مانع خارج شدن ارزی از کشور میشود که برای گرفتن خدمات میزبانی برای کشورهای خارجی هزینه میشود.
مدیرعامل این شرکت فعال، در ادامه یادآور شد: از طرف دیگر این طرح میتواند فضای مناسبی را برای اشتغال‌زایی جوانان ایجاد و باعث توسعه دیتاسنترها در کشور و کارآفرینی در حوزه it شود.
وی تصریح کرد: در حال حاضر مخابرات برای افزایش سرعت اینترنت یا همان پهنای باند، هزینه‌های بالایی متحمل میشود اما با ملی شدن اینترنت، سرعت سایتهای داخل کشور افزایش می‌یابد.
وی ادامه داد: یک اصل مهم دیگر در ملی شدن اینترنت بعد از فراهم کردن زیرساخت‌ها، ارزان بودن آن است که اصل بسیار مهمی است و به طور قطع و یقین بعد از ملی شدن اینترنت، کاربران برای دریافت اینترنت باید دو نوع تعرفه برای اینترنت و اینترانت پرداخت کنند.
وی با اشاره به اینکه تعرفه‌ای که برای اینترانت پرداخت میشود، بسیار ارزان‌تر از تعرفه‌ای است که برای اینترنت میدهند، ادامه داد: این موضوع باعث میشود فرهنگ it در جامعه رایج شود که خود باعث رونق کارآفرینی دیجیتال خواهد شد، همان چیزی که در کشورهای دیگر اتفاق افتاده است.
وی از مسوولان ذیربط خواست تا نگرانی‌های مطرح‌شده را در بحث ملی شدن اینترنت جدی بگیرند و خاطرنشان کرد: در حال حاضر خدمات دیتاسنتری که در خارج از کشور ارائه میشود، ۴۰ تا ۵۰ درصد ارزان‌تر از خدماتی است که در داخل کشور ارائه میشود.
منبع: خبرگزاری ایسنا
پنجشنبه, 11 اسفند 1390
*hit m@n*
2012/03/01, 17:00
ببخشید - خیلی معذرت میخام
مثل اینکه این آقا خواب تشریف دارن
اینترانت کجاش ارزونه ؟؟
خط 256 --- 75 تومان
خط 512 --- 130 تومان
این کجاش ارزونه ؟؟
حداقل یه 3 تا 4 سال دیگه ان شالله عملی میشه
با تشکر
Tech Admin
2012/03/01, 17:52
ایشون حرفی از ارزون بودن اینترنت نزده.
حالا که جایش جور هست یک توضیحی درمورد اینترنت ملی بد نیست بدم. بعضی از دوستان متاسفانه صحبت های سیاسی پیروی این قضیه را باور کردند. متاسفانه بعضی ها برای ایجاد اینگونه بحث ها دست به دامن انواع و اقسام بهانه ها میشوند. بعضی از روزنامه ها هم صرفا برای پر کردن هد لاین صفحه اولشون این موضوع رو پر و بال میدن یا اونو به دولت و یا مقام خاصی نسبت میدن. ابتدا خارج از بحث بگم این این برنامه چیز جدیدی نیست و جدیدا هم مطرح نشده. این طرح در برنامه توسعه که مدت ها قبل تدوین شده ذکر شده. ولی خب طبق معمول دولت فعلی جزئت پیگیری این طرح را داشته. دوما اینکه این طرح شدیدا مفید چیز جدیدی نیست و در اکثر کشورهای پیشرفته جهان بخضی از زیر ساخت اینترنتشون هست که از ابتدای تشکیل اینترنت به فکرش بودند. فقط چون اینجا دیر عملی میشه ما فکر کردیم خبری هست.
ابتدا لازمه تا مشکلات اینترنت در ایران را ذکر کنم. دقت کنید متاسفانه کشور ما دارای سیستم داخلی برای ارسال و تبادل اطلاعات نیست و صرفا یک زیر ساخت برای اینترنت موجود است که همان اینترنت جهانی است. حتی اگر شما در دیتا سنتر های ایران هاست بگیرید باز هم درخواست کاربر زمانی که وارد شبکه میشه به همون خطی منتقل میشه که درخواست های اینترنتی منتقل میشه. سپس مقصد یابی شده و به سیستم ایران بر میگرده. این موضوع دو محدودیت داره. یک محدودیت سرعت هست که بهش اعمال میشه. دوم محدودیت حجم است. شما برای اطلاع با یک سرور ایرانی هم از حجم خودتون میکاهید. در حالی که درخواست شما از کشور خارج نمیشه که این حجم کم بشه. ولی میشه. این موضوع یک طرفه هم نیست. با اینکه مخابرات الان دو سال بیشتر هست که به دیتا سنتر ها قول داده تا دو خط داخلی و خارجی بهشون بده که محدودیت حجم در تبادلات داخلی لحاظ نشه ولی هنوز این موضوع پیاده سازی نشده و دیتا سنتر ها هم ضربه میخورند. به عبارتی اگر شما 100 مگ از یک سرور ایرانی دانلود کنید هم این 100 مگ از شما کم میشه و هم از دیتا سنتر. در حالی که درخواست اصلا از کشور خارج نشده و یا حداقل از یک طرف قضیه هم کم نمیشه. از سمتی قیمت حجم بسیار بالاست و این قضیه باعث میشه پهنای باند ارایه شده توسط دیتا سنتر ها شدیدا کم باشه و همچنین قیمت سرور های داخلی هم زیاد باشه. این عملا چیزی است که باعث مرگ دیتا سنتر های داخلی است و تنها دلیلی که ما الان فقط دو دیتا سنتر داریم. افرانت و پارس آنلاین. قضیه سوم بحث پینگ هست. در حالی که طبیعتا باید پینگ با سرور های داخلی زیر 20 باشه ولی به طور معمول پینگ ما با سرور های داخلی چیزی حدود 60 هست. کمی بیشتر یا کمتر. که به علت گردش بی فایده اطلاعات در خطوط زیر ساخت است.
اینترنت ملی تمام حرفش حل این مشکلات هست. اینترنت ملی چیز جدیدی نیست. سیستم جدیدی هم نیست. دستگاههای جدیدی هم نیست. همه چی همین الان هم هست. اینترنت ملی یک نظم در سیستم فعلی است نه تغییر سیستم. تغییر ساختار سیستم هست.
هدف مشخص است. جداکردن درخواست های داخلی و خارجی. این قضیه مزیت های زیادی داره. اول اینکه احتمالا بحث حجم از درخواست های داخلی کاملا حذف میشه. به این صورت که شما اگر بخواهید از یک سایت که سرورش در ایران هست دانلود کنید چیزی از حجم شما و دیتا سنتر کم نمیشه. از سمتی قیمت سرور ها به همین دلیل کاهش پیدا میکنه. پهنای باند بالا میره و طبیعتا افراد سعی میکنند سرورهاشون را به کشور منتقل کنند. که این موضوع شدیدا مهم است. فراموش نکنیم افتخار کشوری مثل چین این هست که اگر امروز اینترنت این کشور قطع بشه هنوز 70 درصد سایتهایی که مردم مراجعه میکنند باز میشه. امیدوارم ما هم به چنین روزی برسیم. موضوع دوم آزاد شدن سرعت در کنار پهنای باند هست. به این صورت که اگر شما سرعت 128 میگیرید برای دسترسی به اینترنت خارج از کشور نیازی نیست که با این سرعت از سایتهای داخلی هم دانلود کنید. پس طبیعتا امکان داره سرعت دانلود از سرور های فارسی تا جایی که زیر ساخت توان داشته باشه افزایش پیدا کنه. معمولا دو مگ یا چهار مگ انتهای توان سیستم های فعلی است. موضوع بعدی کاهش پینگ است. به علت جدا شدن درخواست های داخلی و طبیعتا ایجاد زیر ساخت جدید برای اینکار پینگ ها کاهش پیدا میکنه. با انجام این فعالیت ها طبیعتا شرکت های مختلف در عرصه VoIP و Internet-TV ظهور پیدا میکنند. انواع شرکت های استوریچ داخلی و .. هم میتونند وارد بازار بشوند چرا که مهم ترین محدودیت اونها یعنی حجم و سرعت برداشته شده و جا برای مطرح شدن در کشور باز میشه. علاوه بر این امکانات دیگری هم برای کاربرا پیدا میشه. برای مثال کاربرا قادر خواهند بود تا صرفا اینترنت داخلی بگیریند یعنی صرفا به سایتهای داخلی دسترسی داشته باشند. برای مثال فردی در خانواده ای قصد نداره تا کار خاصی با اینترنت بکنه. صرفا کارهای بانکگی و خبر گذاری های داخلی کافی هست برای ایشون. خب لازم نیست پول اینترنت بالا بده. میتونه با هزینه خیلی کمی (و یا در آینده در صورت ایجاد نظمی قابل قبول به صورت مجانی) به این سایتهای دسترسی داشته باشه و بعضی خدمات دیگر که قبلا ذکر کردم. طبیعتا احتمالا بعد از این سایتهای ایمیل داخلی ایجاد میشوند و رابطه ای بین این اینترنت داخلی و خارجی ایجاد میکنند.
این قضیه فقط برای ما مفید نیست, بانک ها و مراکز نظامی. شبکه های داخلی مثل شبکه های پتروشیمی و برق هم از امنیت زیادی برخوردار میشوند و امنیت سایبری کشور افزایش محسوسی پیدا میکنه.
در این بین فرقی برای ما نمیکنه. ما میتونیم با درخواست اینترنت به همین طریق و احتمالا با همین قیمت (اگر خوشبینانه فکر کنیم که به علت تورم گرانی نداشته باشیم) میتونیم به اینترنت جهانی دسترسی داشته باشیم و در کنارش از مزایای اینترنت داخلی هم استفاده کنیم. امکان جدیدی برای فیلت-رینگ هم فراهم نمیشه. اینترنت هم قطع نمیشه. دسترسی هم محدود نمیشه. نه به این دلیل که خیلی اعتماد داریم. مبحث این هست که اگر قرار بود این اتفاق ها بیوفته با این سیستم هم میشد و نیازی به سیستم دیگری نبود. سیستم جدید تنها یک ساختار جدید هست وگرنه امکانات و توانایی ها فرقی نکرده. اگر دوست داشتند کاری بکنند در این رابطه ها میتونستند زودتر اقدام کنند و نیازی نبود منتظر اینرتنت ملی باشند.
به نظر من بهتره در این مورد با ذهن باز تری فکر کنیم و سعی کنیم این اقدام مهم را پشتیبانی کنیم که انشالله گام مهمی در توسعه اینترنت باشه. مشکلی که مدت هاست ما را اذییت میکنه و سعی کنیم به جای مخالفت طوری به نوع پیاده سازیش کنترل داشته باشیم تا خدایی نکرده از راه و روشش خارج نشه. البته این مشخص نیست که اینترنت ملی در ایران چقدر این خط مشی ها را دنبال میکنه و چقدر به چیزی که بالا گفته شده خواهد رسید و یا در هر مرحله چقدر جلو میره. مبحث مطرح شده بهترین نتایج پیاده سازی پروژه هست. چیزی که امروز در کشورهای دیگر میبینیم. ولی اینکه در ایران چقدر به این نتایج نزدیک بشیم بحثی است که به عنوان کاربران اینترنت ما باید دنبال کنیم.
امیدوارم در این مورد مباحث کافی مطرح شده باشه و سوالی برای دوستان نباشه
Beni7192
2012/03/01, 18:13
توضیحتون واقعا جامع و کامل بود.
با تشکر
*hit m@n*
2012/03/01, 18:15
ببخشید دوست عزیز ( tech admin )
من بابت دروغی که در پست دوم در زمینه ارازن بودم اینترانت زدم گفتم از همه دوستان به خصوص شما معذرت میخام
فقط یه نکته ای بود که میخاستم بگم - اونم این نوشته از متن این تاپیکه ( قسمت پر رنگه )
وی ادامه داد: یک اصل مهم دیگر در ملی شدن اینترنت بعد از فراهم کردن زیرساخت‌ها، ارزان بودن آن است که اصل بسیار مهمی است و به طور قطع و یقین بعد از ملی شدن اینترنت، کاربران برای دریافت اینترنت باید دو نوع تعرفه برای اینترنت و اینترانت پرداخت کنند.
وی با اشاره به اینکه تعرفه‌ای که برای اینترانت پرداخت میشود، بسیار ارزان‌تر از تعرفه‌ای است که برای اینترنت میدهند
پنجشنبه, 11 اسفند 1390
ببخشید یه سوال دیگه
آیا تمامی سایت ها میتوانند سرورهایشان را به کشور منتقل کنند ؟؟؟؟
یعنی کنترلی بر روی محتوای سایت هایی که سرورهایشان را به ایران انتقال می دهند انجام نمی شود ؟؟
لطفا به سوال آخری جواب دهید چون یک قسمت از متن شما با ایران سازگاری ندارد
با تشکر
مسئله این نیست که اینترانت داشتن خوبه یا بد است مسئله این است که دوستان مسئول چجوری میخوان ازش استفاده کنند !
چیزی که مسلمه اینترنت هیچ وقت قطع نمیشه ولی مطمئنا با وجود اینترنت ملی هیچ وقت اینترنت خارجی با سرعت بالا تر از الان هم عرضه نمیشه !
خب حدس این موضوع هم کار پیچیده ای نیست ! از نظراتی که وزرای محترم ارشاد و ارتباطات میدند همیشه بوی مخالفت با اینترنت و مساوی دونستن اینترنت با معضل های مختلف به مشام میرسه و خب جبهه گیری کاربرای اینترنت به اینترانت ملی هم به این دلیل است ! (البته اون هایی که تعصبی نیستند)
بودن شبکه ای برای انتقال اطلاعات در سطح کشور و بین هاست ها و سایت های ایرانی امری الزامی است (بین بیمارستان ها ، مراکز دولتی و ...)ولی طبق صحبت هایی که شنیده میشد قراره این شبکه با سرعت بالا (!) عرضه بشه و مثلا شما فیلم هایی که دوست دارید و مورد تایید ارشاد و ... دیگر است را با پرداخت هزینه فیلم دانلود کنید ! فقط و فقط به سایت های ایرانی با هاست داخل ایران که مجوز هم دارند و کنترل میشند دسترسی داشته باشید و از ایمیل و دامین و ... ایرانی و تحت نظارت دیگر استفاده کنید ! موتور جستجو و ایمیل شما ایرانی باشد و کلا همه نیاز ها داخلی و کنترل شده باشه که خب این برای همه اقشار جامعه قابل تحمل نیست چون بر خلاف آزادی انتخاب است !
صحبت های tech admin عزیز خیلی آرمان گرایانه است و در کشوری مثل ایران که مهم ترین دغدغه مسولین کنترل کاربر هاست و مهمترین دغدغه مردم رفع محدودیت و داشتن آزادی در دنیا وب است قابل اجرا و پیگیری نیست !
Tech Admin
2012/03/01, 22:43
دقت کنید همه حرفهای شما در مورد ایمیل ملی و جستجوی ملی و سایتهای ملی و ... درست هست. همه اینها میاد. ولی برای کاربری که درخواست اینترنت داخلی داره. فردی که اینترنت معمولی را درخواست میکنه علاوه بر اینها گوگل را هم داره. این ضرری به اون نمیرسونه. غیر از این بحث شرکت های داخلی است. اینترنت یک بستر هست. اینکه میگید تلویزیون ها و شبکه ها و ... که من با نام Internet-TV ازش نام بردم همه توسط شرکت ها راهاندازی میشه و کلا اینترنت ملی یک بازار جدیدی ایجاد میکنه که به نفع مردم و کشور هست. ولی اینترنت ملی جلوی اینترنت فعلی نیست.
البته تنها بخشی که در پست شما امکانش وجود داره بحث افزایش نیافتن محدودیت های اینترنت خارجی است که خب این قضیه دور از انتظار نیست. به دور از حرفهایی که همیشه زده میشه در مورد افزایش سرعت ما در سالهای اخیر چیزی به این نام به طور عملی ندیدم و بعید میدونم به زودی هم ببینیم و خب در این رابطه من با شما موافقم. ولی توجه کنید که اینترنت ملی به هیچ وجه محدود کننده نیست. مهم نیست دولت ایران چه طرز تفکری داره ولی اینترنت ملی اینی هست که من گفتم. چیزی نیست که محدودیت زا باشه.
در مورد هاست های انتقالی به ایران خب طبیعتا هاست های مستقر در ایران باید مطیع به قوانین جمهوری اسلامی باشند و طبیعتا سایتهای خاص قادر به انتقال سرور به داخل کشور نیستند. در این مورد کاربری که دوست داره به این سایتهای دسترسی داشته باشه میتونه اینترنت معمولی بگیره (که ترکیبی است از اینترنت ملی و اینترنت فعلی) و به سرورهای خارجی هم دسترسی داشته باشه و سایتهای خاصی که توان انتقال به ایران را ندارند مشاهده کنه. ولی خب شاید برای مثال پدر بنده نیازی به این چنین سایتهایی نداشته باشه. خب چرا هزینه بیشتر. میتونه با هزینه معقولی به سایتهای داخلی و خدمات داخلی دسترسی داشته باشه.
در مورد ارزان شدن منظور ایشون ارزان شدن اینترنت ملی هست. مثلا اینرتنت ملی ماهی 5 تومن بشود و اگر کسی بخواهد به غیر از اینترنت ملی یک اینترنت 128 هم داشته باشد همان تعرفه قبلی 10 تومان که تبلیغ میکنند شرکت های مختلف. این 128 برای دسترسی های خارجی لحاظ میشود و اینترنت ملی هم با سرعت معقول در کنارش قابل استفاده است. مثل ترکیب دو شبکه.
saeid6574598
2012/03/01, 22:50
به به جناب سروش خان فلاحتی ! آقا افتخار دادین ! با تمامی سخنانتان موافقم ! کامل و مفید ! ^:)^
دقت کنید همه حرفهای شما در مورد ایمیل ملی و جستجوی ملی و سایتهای ملی و ... درست هست. همه اینها میاد. ولی برای کاربری که درخواست اینترنت داخلی داره. فردی که اینترنت معمولی را درخواست میکنه علاوه بر اینها گوگل را هم داره. این ضرری به اون نمیرسونه. غیر از این بحث شرکت های داخلی است. اینترنت یک بستر هست. اینکه میگید تلویزیون ها و شبکه ها و ... که من با نام Internet-TV ازش نام بردم همه توسط شرکت ها راهاندازی میشه و کلا اینترنت ملی یک بازار جدیدی ایجاد میکنه که به نفع مردم و کشور هست. ولی اینترنت ملی جلوی اینترنت فعلی نیست.
البته تنها بخشی که در پست شما امکانش وجود داره بحث افزایش نیافتن محدودیت های اینترنت خارجی است که خب این قضیه دور از انتظار نیست. به دور از حرفهایی که همیشه زده میشه در مورد افزایش سرعت ما در سالهای اخیر چیزی به این نام به طور عملی ندیدم و بعید میدونم به زودی هم ببینیم و خب در این رابطه من با شما موافقم. ولی توجه کنید که اینترنت ملی به هیچ وجه محدود کننده نیست. مهم نیست دولت ایران چه طرز تفکری داره ولی اینترنت ملی اینی هست که من گفتم. چیزی نیست که محدودیت زا باشه.
در مورد هاست های انتقالی به ایران خب طبیعتا هاست های مستقر در ایران باید مطیع به قوانین جمهوری اسلامی باشند و طبیعتا سایتهای خاص قادر به انتقال سرور به داخل کشور نیستند. در این مورد کاربری که دوست داره به این سایتهای دسترسی داشته باشه میتونه اینترنت معمولی بگیره (که ترکیبی است از اینترنت ملی و اینترنت فعلی) و به سرورهای خارجی هم دسترسی داشته باشه و سایتهای خاصی که توان انتقال به ایران را ندارند مشاهده کنه. ولی خب شاید برای مثال پدر بنده نیازی به این چنین سایتهایی نداشته باشه. خب چرا هزینه بیشتر. میتونه با هزینه معقولی به سایتهای داخلی و خدمات داخلی دسترسی داشته باشه.
در مورد ارزان شدن منظور ایشون ارزان شدن اینترنت ملی هست. مثلا اینرتنت ملی ماهی 5 تومن بشود و اگر کسی بخواهد به غیر از اینترنت ملی یک اینترنت 128 هم داشته باشد همان تعرفه قبلی 10 تومان که تبلیغ میکنند شرکت های مختلف. این 128 برای دسترسی های خارجی لحاظ میشود و اینترنت ملی هم با سرعت معقول در کنارش قابل استفاده است. مثل ترکیب دو شبکه.
ما صحبت های هم را کامل میکنیم فقط مسئله اینجاست که شما به نیمه پر لیوان نگاه میکنید و بنده بلعکس !
با این که با صحبت های شما موافقم ولی اینترنت ملی را مانعی بر سر راه اینترنت میدونم ! به این صورت که وجود اینترانتی به این ابعاد و تا این حد کنترل شده بهانه ای به دست مسئولان برای عدم افزایش سرعت و کیفیت اینترنت و بهانه دیگری مبنی بر عدم پایین آمدن قیمت اینترنت معمولی است !
من معتقدم مسولین ایده ی اختصاصی کردن اینترنت را در ذهن دارد ، یعنی فقط کاربرانی دارای شناسه کاربری خاص و به مجوز حق استفاده از اینترنت معمولی را خواهند داشت !
در مثالی که شما زدید سایت سیب دانلود هم عملا از دایره سایت های اینترنت ملی حذف میشه با اینکه سایت خوبیه ولی هاستش تو ایران نیست !
آیا هیچ وقت لازم نمیشه که مثلا پدر شما به سایت سازنده مادربورد کامپیوتر خانه نیاز داشته باشه ؟ اینترنت ملی محدودیت است ! اینترنت ملی زمانی پروژه ای کامل است که نیازی به پرداخت هزینه جدا نداشته باشد و همراه با بستر اینترنت معمولی بشه از اون استفاده کرد !
مگر دامنه سایت های ایرانی و پوشش اونها از نیاز های جامعه چقدر وسیعه که یه کاربر به صرف داشتن اینترنت ملی بتونه کارش راه بیفته ؟
اجرایی شدن این پروژه در این سطح کلان سال ها وقت میبره و همانطور که طرح پایلوت آن دو بار به تاخیر خورده ، خود طرح اصلی هم تا 5 سال آینده اجرایی نمیشه !
صحبت های شما صحیح و منطقی ولی مطمئنا نحوه عمل به این قول ها توسط مسئولین و نحوه پیاده سازی طرح بیشتر از سود برای کاربر عام ضرری بیش نیست !
Tech Admin
2012/03/01, 23:25
این قضیه را هم در کنار این بگم. این اواخر با آقای پناهی بحث بود که در نمایشگاهی که در امریکا ایشون بودند سرعت اینترنت بسیار زیاد بود و خب با سرعت زیادی میشد روی یو تیوپ ویدیو آپلود کرد. قضیه ای که من مطرح کردم تفاوت کشوری مثل ما با کشوری مثل امریکا است. این قضیه که امریکا خودش اصلی ترین شاهراه اینترنت در جهان است (میدونید که دو شاهراه اینترنت در جهان موجود است. امریکا و انگلیس. و اینترنت ما برای مثال از اینگلیس نشات میگیره). توجه کنید که برای مثال سرور های یوتیوپ برای کاربر امریکایی معمولا سرورهای امریکایی نزدیک به فرد هست. به عبارتی فایل شما شاید فقط از شما چند ده یا چند صد کیلومتر دور بشه. به این دلیل سرعت فوق العاده بالاست. ما الان داریم در اینگلیس که شرکت ویرجین سرعت 50 مگ به کاربر خانگی میده. چیزی که توجه نمیشه اینه که این شرکت این پهنای باند را برای درخواست های خارجی نمیده. این پهنای باند حداکثر پهنای باند داخلی شبکه است. شما میتونید از سرویس استوریج این شبکه استفاده کنید با این سرعت. به شبکه های داخلی مثل اسکی برای دریافت فیلم ها و ... که من بحث ایجادشون در ایران را مطرح کردم دسترسی داشته باشید با این سرعت و از اکثر سایتهای داخلی استفاده کنید. این به این معنا نیست که این کاربر سرعتش با سروری در امریکا هم 50 مگ هست. بحث فقط این است که ایشون در اکثر درخواست های معمولش از سرعت 50 استفاده میده. (البته کشوری مثل اینگلیس قادر هست که این سرعت را برای درخواست های خارجی هم مطرح کنه و دلیلش هم مطرح بودن این کشور به عنوان دومین شاهراه اینترنت جهان است. مثال بالا صرفا به صورت مثال هست و منظورم کشور مستقیم اینگلیس نیست.)
بحث ما هم همینه. اگر این طرح درست پیاده سازی بشه این مهم نیست که ما سرعتمون با سروری در امریکا چقدر است. اگر سایت های داخلی متعدد و قابل قبولی ایجاد بشه نگرانی در این باره نیست چون سرعت ما با سایتهای داخلی در حد قابل قبولی است. کمی روی این قضیه فکر کنید منظور دقیقم رو متوجه میشید. اگر ما روزی ادعا کنیم که 70 درصد درخواست های کاربران ما از اینترنت داخلی است پس ما سرعت را افزایش دادیم. این برای کاربر هم کافی است.
به عبارتی این مباحث در حد زیادی محدود به همان اینترنت داخلی است. اگر ما اینترنت داخلی قوی داشته باشیم بخث اعظم مشکلاتمون حل میشود. وگرنه امثال پاس آنلاین هستند که با ماهی 40 هزار تومن شما را با دو مگ به اینترنت خارجی وصل کنند. حالا با ماهی 20 گیگش هم یک کاری میکنیم. فقط اینکه مشخص شود در بخشی از اینترنت این 20 گیگ مصرف نمیشود و ... خب قدم بزرگی است.
-----------------------------------------------------------
دقت کنید بحث من سر این هست که اینترنت ملی محدود کننده نیست. اینترنت ملی امکان جدید هست.
در حالی که شما هر بار اینترنت ملی را به عنوان جایگزین اینترنت فرض میکنید و از این دید محدودیت اینترنت فعلی که در ذهنیت شما اکنون آواره شده است را مطرح میکنید. در حالی که اینترنت فعلی جای خود را دارد و اینترنت ملی صرفا یک زیر ساخت جدید برای تبادل اطلاعات است و در این بین خب این امکان هم فراهم میشود که با قیمت کمتری صرفا به این بخش از شبکه دسترسی داشت.
برای مثال پدر بنده اگر نیاز به سایت مادر برد هم داشته باشد خب چرا اینترنت معمولی نگیرد؟! چرا اینترنت ملی گرفته؟! بلاخره باید هدفش را مشخص کند یا خیر؟! اگر شما به بخش بیشتر از اطلاعات نیاز دارید کسی مجبوراتان نکرده اینترنت 5 تومنی بگیرید. پدر من میتواند دستش را با جیبش آشنا کرده و با 10 تومن یک 128 هم بگیرد. البته دقت کنید که این 128 خودش اینترنت ملی را هم دارد. یعنی اینترنت ملی یک همراه اینترنت فعلی است و زمانی که شما اینترنت معمولی دارید هم باز اینترنت ملی دارید. از سایت ایکس که در ایران هست میتوانید با دو مگ دانلود کنید و از سایت فلان که در امریکا است با همان سرعت 128. یعنی این دو با هم و در کنار هم هستند. جدا نیستند که شما اگر هر دو را خواستید هر دو را درخواست بدهید و 15 تومن خرج کنید. با همان 10 تومن این 5 تومنی را هم به شما میدهند.
در مورد سایت های دالخی حق با شماست. اصلا مشکل کشور ما این هست. ولی راه حل این قضیه اینترنت ملی است. نمیشود که از دلیل برای رد معلول استفاده کرد. اگر ما مشکل کم بود دامنه های داخلی و سرورهای داخلی داریم. اگر ما مشکل دیتا سنتر ها را داریم. همه اینها به دلیل نبود اینترنت داخلی است. نه اینکه اینترنت داخلی را منع کنیم تا اینها درست بشود. اگر میخواست بشود که شده بود. با این قیمت هاست و با این محدودیت های اینترنت داخلی مگر من نوعی به عنوان یک برنامه نویس وب و طراح سایت احمق هستم که سایت خود را به ایران منتقل کنم؟!
در مورد شناسنامه دار کردن من سوالی از شما میپرسم. مگر شما برای هر خط اینترنت در حال حاضر تمامی اطلاعات خود را به شرکت مربوطه نمیفرستید؟! چه چیزی بیش تر از این نیاز است؟ حکومت در حال حاضر میتواند با سرعت زیادی شما را رد گیری کند. برای مثال شما از سایت ایکس بازدید کردید و این قیضه قطعا در سیستم ثبت میشود. باور نمیکنم که ایران سیستم لوگینگی برای درخواست های کاربران نداشته باشد. این رد گیری در حدی است که در هر لحظه از شبانه روز اقدام کنند میتوانند شماره تلفن و آدرس منزل افرادی که دیشب یا روز پیش به یاهو رفته اند را بیابند. حتی این قضیه که از کدام سیستم برای این اتصال اقدام شده است هم قابل رد یابی است. به من بگویید که حکومت چه چیزی بیشتر از این نیاز دارد که اینترنت ملی میتواند آن را ارائه دهد؟!
doom2009
2012/03/02, 06:00
با احترام به نظردوستان نظر اینجانب این هست که اینترنت ملی فقط و فقط برای محدود کردن کاربران اینترنت هست سپاس
dr.zhivago
2012/03/02, 09:08
مشکل بزرگ این اینترنت ملی اسمشه !
اگه اسمشو تو بوق و کرنا نمی کردن این همه بحث و جدل هم نداشتیم ،چون وقتی اسم ملی پیش میاد یاد محصولات و خدمات بی کیفیت میفتیم (مثل سمند و همراه اول!).
من فکر میکنم ( تا حالا این همه مصاحبه و توضیحات مفصل آقایان رو نخوندم تا حالا ! چون خیلی طولانیه خداییش) منظورشون اینه که پهنای باند داخلی و امنیت رو بالا ببرن و دیتا سنترهای داخلی رو راه بندارن ( به نظرم دولت نباید تو راه اندازی دیتاسنترها دخالت کنه ، اینکار شرکتهای خصوصیه ) تا سایتهای ایرانی به هاست های داخلی منتقل بشن ، اگه اینطور باشه به نظرم خیلی خوبه ، چون بسیاری از استفاده های ما از سایتهای ایرانیه ، بنابراین پهنای باندی که برای ارتباط با این هاستها که در خارج بودن صرف میشد آزاد میشه و سرعت اینترنت خارجی هم افزایش پیدا میکنه.
به نظرم این بحث یه بحث بی مورد باشه ، و تا وقتی راه نیفتاده نمیشه نظر داد که خوب هست یا نه ، و تقریبا در همه موارد این بحث به سمت بحثهای سیاسی منحرف میشه
که همه هم در اون مورد توافق نظر دارن پس بهتره این بحثها رو ادامه ندیم و اعصاب خودمون رو داغون نکنیم .
در ضمن چرا دعوا سر بحثی می کنیم که معلوم نیست تا 500 سال دیگه اجرایی بشه ؟
این قضیه را هم در کنار این بگم. این اواخر با آقای پناهی بحث بود که در نمایشگاهی که در امریکا ایشون بودند سرعت اینترنت بسیار زیاد بود و خب با سرعت زیادی میشد روی یو تیوپ ویدیو آپلود کرد. قضیه ای که من مطرح کردم تفاوت کشوری مثل ما با کشوری مثل امریکا است. این قضیه که امریکا خودش اصلی ترین شاهراه اینترنت در جهان است (میدونید که دو شاهراه اینترنت در جهان موجود است. امریکا و انگلیس. و اینترنت ما برای مثال از اینگلیس نشات میگیره). توجه کنید که برای مثال سرور های یوتیوپ برای کاربر امریکایی معمولا سرورهای امریکایی نزدیک به فرد هست. به عبارتی فایل شما شاید فقط از شما چند ده یا چند صد کیلومتر دور بشه. به این دلیل سرعت فوق العاده بالاست. ما الان داریم در اینگلیس که شرکت ویرجین سرعت 50 مگ به کاربر خانگی میده. چیزی که توجه نمیشه اینه که این شرکت این پهنای باند را برای درخواست های خارجی نمیده. این پهنای باند حداکثر پهنای باند داخلی شبکه است. شما میتونید از سرویس استوریج این شبکه استفاده کنید با این سرعت. به شبکه های داخلی مثل اسکی برای دریافت فیلم ها و ... که من بحث ایجادشون در ایران را مطرح کردم دسترسی داشته باشید با این سرعت و از اکثر سایتهای داخلی استفاده کنید. این به این معنا نیست که این کاربر سرعتش با سروری در امریکا هم 50 مگ هست. بحث فقط این است که ایشون در اکثر درخواست های معمولش از سرعت 50 استفاده میده. (البته کشوری مثل اینگلیس قادر هست که این سرعت را برای درخواست های خارجی هم مطرح کنه و دلیلش هم مطرح بودن این کشور به عنوان دومین شاهراه اینترنت جهان است. مثال بالا صرفا به صورت مثال هست و منظورم کشور مستقیم اینگلیس نیست.)
بحث ما هم همینه. اگر این طرح درست پیاده سازی بشه این مهم نیست که ما سرعتمون با سروری در امریکا چقدر است. اگر سایت های داخلی متعدد و قابل قبولی ایجاد بشه نگرانی در این باره نیست چون سرعت ما با سایتهای داخلی در حد قابل قبولی است. کمی روی این قضیه فکر کنید منظور دقیقم رو متوجه میشید. اگر ما روزی ادعا کنیم که 70 درصد درخواست های کاربران ما از اینترنت داخلی است پس ما سرعت را افزایش دادیم. این برای کاربر هم کافی است.
به عبارتی این مباحث در حد زیادی محدود به همان اینترنت داخلی است. اگر ما اینترنت داخلی قوی داشته باشیم بخث اعظم مشکلاتمون حل میشود. وگرنه امثال پاس آنلاین هستند که با ماهی 40 هزار تومن شما را با دو مگ به اینترنت خارجی وصل کنند. حالا با ماهی 20 گیگش هم یک کاری میکنیم. فقط اینکه مشخص شود در بخشی از اینترنت این 20 گیگ مصرف نمیشود و ... خب قدم بزرگی است.
-----------------------------------------------------------
دقت کنید بحث من سر این هست که اینترنت ملی محدود کننده نیست. اینترنت ملی امکان جدید هست.
در حالی که شما هر بار اینترنت ملی را به عنوان جایگزین اینترنت فرض میکنید و از این دید محدودیت اینترنت فعلی که در ذهنیت شما اکنون آواره شده است را مطرح میکنید. در حالی که اینترنت فعلی جای خود را دارد و اینترنت ملی صرفا یک زیر ساخت جدید برای تبادل اطلاعات است و در این بین خب این امکان هم فراهم میشود که با قیمت کمتری صرفا به این بخش از شبکه دسترسی داشت.
برای مثال پدر بنده اگر نیاز به سایت مادر برد هم داشته باشد خب چرا اینترنت معمولی نگیرد؟! چرا اینترنت ملی گرفته؟! بلاخره باید هدفش را مشخص کند یا خیر؟! اگر شما به بخش بیشتر از اطلاعات نیاز دارید کسی مجبوراتان نکرده اینترنت 5 تومنی بگیرید. پدر من میتواند دستش را با جیبش آشنا کرده و با 10 تومن یک 128 هم بگیرد. البته دقت کنید که این 128 خودش اینترنت ملی را هم دارد. یعنی اینترنت ملی یک همراه اینترنت فعلی است و زمانی که شما اینترنت معمولی دارید هم باز اینترنت ملی دارید. از سایت ایکس که در ایران هست میتوانید با دو مگ دانلود کنید و از سایت فلان که در امریکا است با همان سرعت 128. یعنی این دو با هم و در کنار هم هستند. جدا نیستند که شما اگر هر دو را خواستید هر دو را درخواست بدهید و 15 تومن خرج کنید. با همان 10 تومن این 5 تومنی را هم به شما میدهند.
در مورد سایت های دالخی حق با شماست. اصلا مشکل کشور ما این هست. ولی راه حل این قضیه اینترنت ملی است. نمیشود که از دلیل برای رد معلول استفاده کرد. اگر ما مشکل کم بود دامنه های داخلی و سرورهای داخلی داریم. اگر ما مشکل دیتا سنتر ها را داریم. همه اینها به دلیل نبود اینترنت داخلی است. نه اینکه اینترنت داخلی را منع کنیم تا اینها درست بشود. اگر میخواست بشود که شده بود. با این قیمت هاست و با این محدودیت های اینترنت داخلی مگر من نوعی به عنوان یک برنامه نویس وب و طراح سایت احمق هستم که سایت خود را به ایران منتقل کنم؟!
در مورد شناسنامه دار کردن من سوالی از شما میپرسم. مگر شما برای هر خط اینترنت در حال حاضر تمامی اطلاعات خود را به شرکت مربوطه نمیفرستید؟! چه چیزی بیش تر از این نیاز است؟ حکومت در حال حاضر میتواند با سرعت زیادی شما را رد گیری کند. برای مثال شما از سایت ایکس بازدید کردید و این قیضه قطعا در سیستم ثبت میشود. باور نمیکنم که ایران سیستم لوگینگی برای درخواست های کاربران نداشته باشد. این رد گیری در حدی است که در هر لحظه از شبانه روز اقدام کنند میتوانند شماره تلفن و آدرس منزل افرادی که دیشب یا روز پیش به یاهو رفته اند را بیابند. حتی این قضیه که از کدام سیستم برای این اتصال اقدام شده است هم قابل رد یابی است. به من بگویید که حکومت چه چیزی بیشتر از این نیاز دارد که اینترنت ملی میتواند آن را ارائه دهد؟!
استدلال شما کاملا درست نیست ، اتفاقا در این رابطه من هم با آقای پناهی گفتگویی داشتم ولی من معتقدم این که آمریکا یا انگلیس به سرعت بالای اینترنت دسترسی دارند لزوما به خاطر شاهراه بودن آن ها نیست !
بنده نقشه ای را خریدم (1 دلار) که نشنان دهنده شاهراه های ارتباطی بود ، به وضوح میتونستید فاصله زیاد کره جنوبی و ژاپن را نسبت به شاهراه ها ببینید پس دلیل بالا بودن سرعت اینترنت آنها در ارتباط با سایت های خارجی چیست ؟
این امیدی که من در شما برای درست اجرا شدن این طرح را میبینم را در هیچ کس دیگر ندیدم ! واقعا یعنی کاربر عادی هیچ وقت نیاز به بستر اینترنت پیدا نمیکنه ! بر فرض که پدر شما همه نیازش با اینترنت ملی برطرف شد ، یعنی براشون پیش نمیاد که بخواند کوچکترین کاری حتی در حد نیم ساعت با اینترنت خارج داشته باشند ؟ درایور صدا مادربورد را دانلود کنند ؟
آیا هم نیاز هاشون مثل پدر من و شماست ؟
پارس آنلاین مگر غیر از اینه که داره لینک های E1 را از ارتباطات و رگولاتوری و .... میخره ! مگر غیر از اینه که اونها گرونند ! مطمئن باشید با توجه به رقابت هایی که بین Isp ها وجود داره و این که میخواند بیشترین مشتری را داشته باشند حاضرند با حاشیه سود کمتر سرویس بفروشند ولی وقتی خودشون دارند گرون میخرند راه حال چیه ؟
بله من هم قبول دارم که اینترنت ملی فرصت است ولی به دست آدم هایی که به اینترنت هم اهمیت بدند
اینترنت ملی در ذهن کاربرها جایگزین میشه چون باعث عدم پیشرفت سرعت دسترسی به لینک های خارجی میشه ، چون بهونه ای دست مسئلین مبنی بر عدم نیاز به اینترنت سریعتر است
خب اگر به فکر بودند که اینترنت 10 مگ را در اختیار کاربر اینترنت بزارند و با یه قیمت معقول 50 هزار تومان در ماه و بدون محدودیت باشه ، در کنارش اینترنت ملی هم میتونست توجیح داشته باشه ولی اگر قرار باشه ما فقط و فقط به سایت های ایرانی (که نصف نیاز های یک کاربر را هم پوشش نمیده) با سرعت بالا دسترسی داشته باشیم و اینترنت برون مرزی را با سرعت 128 تا 2 مگ با محدودیت های خاص استفاده کنیم ، اینجاست که اینترنت ملی مانع راه اینترنت حساب میشه !
من معتقدم اینترنت ملی حربه ی مسولین برای عدم افزایش سرعت اینترنت است ! مگه شما یادتون رفته آقای وزیر سرعت بالای 128 را فقط برای کارهای "بد" میدونستند و اینترنت دایل آپ را هم برای دانشجو کافی میدونستند ؟ (حتی مثال هم زدند : دانلود PDf 500 صفحه با دایل آپ)
هیچ کس نمیتونه نیاز به اینترنت داخلی را رد کنه ولی یک نفر که هاست خودش را در خارج خریده یا برای ایرانی ها در خارج از کشور فعالیت میکنه هم چون نمیخواد به اینترنت ملی بپیونده باید حتما سرعت پایین کاربر های سایتش را ببینه ؟ باید برای آپلود تو هاست خارجی مصیبت داشته باشه !
همین الان گروه کثیری از مردم با استفاده از آزاد بودن فضای اینترنت و وصل شدن به سرور کشور های دیگه با استفاده از P====R===o====x====y یا V===p===n اطلاعات خودشون را پنهان میکنند ، کسانی مثل هکر ها و ... که نیاز به امنیت های بالاتر دارند هم با روش های خودشون درخواست های packet را جوری هدایت میکنند که بعد از گذر از Isp و Gateway رد گیری را خیلی سخت کنند ، این موارد که گفتم اصلا خوشایند مسولین نیست پس میخواند با راه حلی به نام اینترنت ملی و راه حل دومی به نام شناسنامه دار کردن کاربرا اینترنت اونها را تحت کنترل 100 درصدی داشته باشند ! (دلایلش هم روشنه)
همانطور که این بلا را سر کافی نت ها آوردند و مراقبت های شدید کار گذاشتند مطمئنا روزی این محدودیت ها و شناسنامه دار کردن ها روی کاربر های عادی نت هم پیاده میشه !
یعنی اگر طرح ها اجرا شد بدونند که اگر من برای شما نوشتم "سلام " دلیل سلام کردن، رابطه من با شما ، فاز کاری من و شما ، عقاید من و شما و.... مورد دیگر را بتونند پیدا کنند !
بله میتونند کسانی که دیروز به یاهو به صورت عادی رفتند را پیدا کنند ولی ردگیری کسی که از 3 راه حل ترکیبی با encryption های قدرتمند (اصلا کار سختی نیست) استفاده کرده را نمیتونند به آسونی ردگیری کنند و این مطلوب اونها نیست !
Tech Admin
2012/03/02, 11:44
استدلال شما کاملا درست نیست ، اتفاقا در این رابطه من هم با آقای پناهی گفتگویی داشتم ولی من معتقدم این که آمریکا یا انگلیس به سرعت بالای اینترنت دسترسی دارند لزوما به خاطر شاهراه بودن آن ها نیست !
بنده نقشه ای را خریدم (1 دلار) که نشنان دهنده شاهراه های ارتباطی بود ، به وضوح میتونستید فاصله زیاد کره جنوبی و ژاپن را نسبت به شاهراه ها ببینید پس دلیل بالا بودن سرعت اینترنت آنها در ارتباط با سایت های خارجی چیست ؟
دقت کنید, برداشت شما از اینترنت صحیح نیست. بحث فاصله در اینترنت مطرح نیست. بحث ارتباط های مستقیم و قرار داشتن در شاهراه مطرح است. دقت کنید که اینترنت مثل خطوط برق یا لوله های آب نیست. محلی به نام اینترنت یا نیروگاه برق وجود ندارد که همه اطلاعات و یا توان از اونجا نشات بگیرد. اینترنت پراکنده است. افزایش سرعت باید حتما به دلیل وجود در شاهراه جهانی باشد چرا که دسترسی سریع تری به تماما نود ها برقرار میشود. توجه کنید به نقشه ترافیکی جهان:
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند.
اکثر اطلاعات از دو مسیر امریکا و انگلیس میگذرند. در بخش پایین صفحه سمت راست اتصالات برتر رو هم ببینید.
کره جنوبی و ژاپن مستقیما به امریکا متصل هستند. نگاهی به نقشه کابل های زیر دریایی بیندازید:
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند.
البته کره جنوبی در شاهراه نیست. ولی کره جنوبی دو قضیه مطرح دارا است. اول بحث اینترنت داخلی است. دوستان توجه نمیکنند که اکثر سرعت های مطرح شده برای اینترنت در جهان برای اینترنت داخلی کشور هاست. از سمتی اکثر ترافیک کره جنوبی منتهی به چین هست. به عبارتی سایتها تماما محلی است و از سمتی کره جنوبی ارتباط مستقیمی با چین و ژاپن و کشورهای مطرح منطقه داره. در کنار این قضیه دوم بحث جمعیت کم و قابلیت کنترل هست. کره جنوبی پهنای باند زیادی را در اختیار داره و این پهنای باند را میتواند به راحتی بین مشتریکین پخش کنه. ولی نکته قابل توجه در اینجا این هست که توجه فرمایید, سرعت 1 گیگ که در کره جنوبی مطرح میشه سرعت دسترسی به سرورهای داخلی و یا همان اینترنت داخلی است. سرعت اتصال به دنیای خارج نسبت به مکان مقصد متغییر است. طبیعتا به علت ارتباط مستقیم بین چین و ژاپن و کره جنوبی در این بخش باید ارتباطات در این مثلث سریع تر از دسترسی کره جنوبی به اروپا یا امریکا باشد.
اینترنت یک شبکه است. برای گسترشش باید ابتدا داخل را منظم کرد (اینترنت ملی). بعد از این باید ارتباطات مستقیم را بیشتر کرد. اتصالاتی به کشورهای منطقه میتونه مفید باشه. خرید پهنای باند از چهار کابلی که به ما میرسه زیاد منطقی نیست. باید سعی کنید با کشورهای مطرح اطراف ارتباط های مستقیم محیا کنیم. این کاری است که کره جنوبی و ژاپن انجام دادند.
این امیدی که من در شما برای درست اجرا شدن این طرح را میبینم را در هیچ کس دیگر ندیدم ! واقعا یعنی کاربر عادی هیچ وقت نیاز به بستر اینترنت پیدا نمیکنه ! بر فرض که پدر شما همه نیازش با اینترنت ملی برطرف شد ، یعنی براشون پیش نمیاد که بخواند کوچکترین کاری حتی در حد نیم ساعت با اینترنت خارج داشته باشند ؟ درایور صدا مادربورد را دانلود کنند ؟
آیا هم نیاز هاشون مثل پدر من و شماست ؟
توجه نمیکنید دوست عزیز! من در پست قبلی گفتم. چه کسی پدر من را محدود کرده که اینترنت عادی خریداری نکنه؟ من که محدود نکردم. دولت هم که نکرده. ایشون خودش تصمیم گرفته. درک این قضیه اینقدر سخت نیست. اگر میخواست که دسترسی داشته باشه اینترنت عادی میگرفت. اگر دوست نداشته برای استفاده ای که نمیکنه خرج کنه دیگر مطرح کردن این بحث چیست.
شما که پراید میخرید اگر دوست داشتید سان روفتان را باز کنید چی؟! خب اگر میخواستید یک اتومبیل دیگر خریداری میکردید که سان روف داشت. اگر شما حاضر به خرج کردن پول نشدید نباید توقع داشته باشید که پراید برای شما سان روف باز کند! قضیه به همین راحتی است!
در ادامه شما مطرح میکنید همه آیا نیازشان اینطور هست! من سوال میکنم مگر بعد از عملی شدن طرح جلوی شما را میگیرند برای دسترسی به اینترنت عادی! این یک انتخاب است. شما حق انتخاب دارید. برای همه. مثل الان. الان مگر برای اینترنت گرفتن چقدر مشکل وجود دارد؟
پارس آنلاین مگر غیر از اینه که داره لینک های E1 را از ارتباطات و رگولاتوری و .... میخره ! مگر غیر از اینه که اونها گرونند ! مطمئن باشید با توجه به رقابت هایی که بین Isp ها وجود داره و این که میخواند بیشترین مشتری را داشته باشند حاضرند با حاشیه سود کمتر سرویس بفروشند ولی وقتی خودشون دارند گرون میخرند راه حال چیه ؟
توجه فرمایید که اینترنت ملی ربطی به ارزونی اینترنت فعلی نداره. یعنی ما که مطرح نکردیم قرار هست اینترنت فعلی ارزان بشه که این قضیه را مطرح کردید.
بله من هم قبول دارم که اینترنت ملی فرصت است ولی به دست آدم هایی که به اینترنت هم اهمیت بدند
کشور در حال پیشرفت و جلو رفت است. حداقل با سرعت کمی. روزی یکی از ما یا فرزندانمان به موقعیتی میرسد که شاید بتواند به اینترنت اهمیت بیشتری بدهد. یعنی به نظر شما این طرح را تا آن موقع عقب بیاندازیم؟! من نمیدانم اینترنت ملی چطور به ذهن این دوستان رسیده. ولی اینقدر میدانم که اینترنت ملی هر طور پیاده سازی شود یک فرصت هست. حداقل هزینه های مربوط به تغییر زیر ساخت و پیچیدگی های اولیه را رد میکنیم. حالا اگر با نوع پیاده سازیش مشکلی بود سعی شود در آینده تصحیح شود. بلاخره دوستان الان انتخابات مجلس است دیگر. این چنین قوانینی معمولا در مجلس مطرح میشود. نماینده هایی را انتخاب کنید که اهمییت اینترنت را بفهمند! ساده ترین کاری است که میتوانیم بکنیم. یا اگر فکر میکنید هنوز این مقدار فهم در هیچ 30 نفری نیست. پس صبر کنید. اینترنت یک قضیه فراگیر است. چند سال دیگر نماینده ای را نمیابید که اکانت فیس-بوک نداشته باشد! آن موقع میتوان 30 نفر را انتخاب کرد. شاید حداقل زمان فرزندانمان وضعیت بهتری باشد. ولی اینکه کارهای را عقب بیندازیم به نظر شما راه حل مشکل است؟
چون بهونه ای دست مسئلین مبنی بر عدم نیاز به اینترنت سریعتر است
این بخش قابل قبول هست. قبلا هم گفتم.
خب اگر به فکر بودند که اینترنت 10 مگ را در اختیار کاربر اینترنت بزارند و با یه قیمت معقول 50 هزار تومان در ماه و بدون محدودیت باشه ، در کنارش اینترنت ملی هم میتونست توجیح داشته باشه ولی اگر قرار باشه ما فقط و فقط به سایت های ایرانی (که نصف نیاز های یک کاربر را هم پوشش نمیده) با سرعت بالا دسترسی داشته باشیم و اینترنت برون مرزی را با سرعت 128 تا 2 مگ با محدودیت های خاص استفاده کنیم ، اینجاست که اینترنت ملی مانع راه اینترنت حساب میشه !
من معتقدم اینترنت ملی حربه ی مسولین برای عدم افزایش سرعت اینترنت است ! مگه شما یادتون رفته آقای وزیر سرعت بالای 128 را فقط برای کارهای "بد" میدونستند و اینترنت دایل آپ را هم برای دانشجو کافی میدونستند ؟ (حتی مثال هم زدند : دانلود PDf 500 صفحه با دایل آپ)
توجه کنید من تایید کننده حرفهای هیچ فردی نیستم. این دوستان یا دلیلی برای این صحبت هایشان دارند و یا از روی اطلاعات کم اینطور سخن میگوییند. که ما نمیدانیم طبق معمول. حرف من این نیست که 128 بیشتر میدهند و یا اینکه این قضیه جلوی بیشتر از 128 را میگیرد. در پست اول گفتم اگر میخواستند این 128 را بردارند تا الان بر میداشتند. حالا چون چندین نفر در مجلس حرفهایی زدند به این دلیل نیست که پس فردا 128 را برمیدارند. هر بار که مطرح شد وزیر قضیه را رد کرد. بحث من این هست که اینترنت ملی یک فرصت جدید برای رفع این محدودیت است. با انتقال سرورها به داخل خود به خود این محدودیت کم میشود. اینکه در روز به 70 درصد سایتها با سرعت مناسب وصل شویم رفع این محدودیت نیست؟ در پست قبلی گفتم. اینکه به 50 درصد یا 70 درصد سایتها با سرعت قابل قبول متصل شویم و به 30 درصد با سرعت 128 به مراتب بهتر از این است که به همه سایتها با سرعت 256 وصل شویم (تصور کردید در صورت افزایش این محدودیت چقدر آن را تغییر میدهند؟ بیش از این؟ شاید 512! خب این را که خودمان هم با یک کارت دانشجویی و یا هزار و دو کلک دیگر میگیریم.)
در مورد سرعت اینترنت ملی باید مطرح کرد که اینترنت ملی از لحاظ سرعت قرار است بدون محدودیت باشد. یعنی کاربر خانگی در استفاده از اینترنت ملی محدودیت ندارد. سرور های داخلی بدون محدودیت هستند. صرفا در این بخش میماند محدودیت زیر ساخت ها. برای مثال در صورت اجرای صحیح طرح طبق چیزی که تا حالا ادعا کردند بحث آزاد سازی سرعت وجود دارد که قرار است ارتباط با شبکه ملی صرفا محدود به زیر ساخت یا دستگاههای ارتباطی باشد. برای مثال تا جایی که مدم شما توانایی دارد. بعد از این میتوانیم امیدوار باشیم فعالیت هایی جهت ارایه اینترنت کابلی و کابل نوری هم مطرح بشه (در حال حاضر این پروژه ها توجیه مالی ندارند). در این صورت روزی ما هم میتوانیم ادعای اینترنت 50 مگ بکنیم. البته این 50 مگ فقط داخلی است! :d که خب اکثر کشورها هم ادعایشان به همین صورت هست.
من فکر میکنم دلیل برداشت اشتباه ما دید اشتباه ما نسبت به اینترنت کشورهای دیگر است. اینکه وقتی کشوری مدعی سرعت 1 گیگ هست پس حتما طرف از سایت فلان میتوانید با این سرعت دانلود کند. واقعیت این است که امروزه یک سرور قابل قبول پهنای باند 100 مگ دارد. این پهنای باند بین هاست ها تقسیم میشود هر سرور اینترنتی هم معمولا یک 10 هاستی را حداقل ارایه میدهند. حداقل. در غیر این صورت 100 تا هم بسیار معمولا است. پس ایده اینکه کاربر سرعتی بیشتر از یک سرور داشته باشد هم مسخره است. الان سرعت سرور سخت افزار 100 مگ است. بنده چندین سرور دیگر هم دارم. خیلی خوب بخواهیم سرور بخریم همگی بیش از 100 مگ سرعت ارایه نمیدهند. سه سال پیش ما 100 مگ را هم نداشتیم. همه سرور ها با 10 مگ ارایه میشدند. امروز حرفهایی هم از یک گیگ زده میشود ولی طبق تست شخصی من سرورهای مدعی 1 گیگ هم همگی 100 مگ هستند و تا حالا من سرعت 1 گیگ واقعی در سرور های خارجی ندیدم. سوال من این هست که کاربر با سرعت 1 گیگ دقیقا میخواهد چه کند؟ اصلا منطقی نیست. نتیجه اینکه این سرعت سرعت اینترنت داخلی کشور هست, ولی ما تصور میکنیم کره جنوبی برای مثال با همین سرعت به اینترنت جهانی متصل است! که خب دور از ذهن است. ما اگر قادر باشیم اینترنت ملی را گسترش بدیم پس سرعت هم گسترش پیدا میکند. حداقل برای سایتهای داخلی. مهم نیست که سرعت سایتهای خارجی افزایش پیدا نکند. بلاخره از وضعیت فعلی که بهتر هست! نیست؟ اینکه شما به 50 درصد سایتها دسترسی بهتری داشته باشید بهتر نیست تا اینکه با همه سایتهای دسترسی محدود داشته باشید؟
هیچ کس نمیتونه نیاز به اینترنت داخلی را رد کنه ولی یک نفر که هاست خودش را در خارج خریده یا برای ایرانی ها در خارج از کشور فعالیت میکنه هم چون نمیخواد به اینترنت ملی بپیونده باید حتما سرعت پایین کاربر های سایتش را ببینه ؟ باید برای آپلود تو هاست خارجی مصیبت داشته باشه !
مگر الان وضعیت چگونه است!؟ وضعیت فعلی که فرقی نمیکند. سرعت ها که کاهش نمیابد. زیر ساخت جدید اضافه میشه. چیزی حذف نمیشه. اگر این کاربر الان فعالیت میکنه درآینده هم میتونه. خب حتما مصیبت های موجود هم بر سر جاش هست. من هم درگیرم که مثلا برای دو هفته قبل از راهپیمایی ها اتصال به ssh و ftp قطع میشود. ولی خب قضیه از این بدتر که نمیشود با اینترنت ملی. شما دیدتان از اینترنت ملی کلا غلط است.
همین الان گروه کثیری از مردم با استفاده از آزاد بودن فضای اینترنت و وصل شدن به سرور کشور های دیگه با استفاده از P====R===o====x====y یا V===p===n اطلاعات خودشون را پنهان میکنند ، کسانی مثل هکر ها و ... که نیاز به امنیت های بالاتر دارند هم با روش های خودشون درخواست های packet را جوری هدایت میکنند که بعد از گذر از Isp و Gateway رد گیری را خیلی سخت کنند ، این موارد که گفتم اصلا خوشایند مسولین نیست پس میخواند با راه حلی به نام اینترنت ملی و راه حل دومی به نام شناسنامه دار کردن کاربرا اینترنت اونها را تحت کنترل 100 درصدی داشته باشند ! (دلایلش هم روشنه)
خب همه این کارها را بعدا هم میشود کرد. چیز جدیدی برای جلوگیری ایجاد نشده است که؟! اگر بخشی از اینترنت ملی را مخالف اینها میدانید توضیح بیشتری بدهید. شناسنامه دار کردن کاربر ها یعنی چی؟! در چه مرحله ای از اینترنت ملی شناسنامه دار کردن را داریم؟! شما توضیح دقیقی نمیدهید تا من توضیح متقابل دهم. اینترنت ملی که نمیتواند جلوی پروک-سی ها را بگیرد. پس مشکل کجاست؟! خیلی ببخشید ولی من فکر میکنم قضیه الان صرفا تکرار یک سری صحبت های تکراری شده و دلیلی ارایه نمیشود.
علاوه بر اینکه زیاد نباید خوش بین بود. همین الان هم شما برای مثال اگر بخواهید با سروری در ایران متصل شوید از طریق وی پی ان زمانی که از خطوط ایران استفاده میکنید قابل رد یابی هستید. توجه کنید رد گیری را سخت میکند ولی غیر ممکن نمیکند. کاری به این قضایا نداریم. مبحث این هست که اینترنت ملی صرفا خود آن چیز جدیدی برای کنترل سیستم اضافه نمیکند. همه امکانات الان هم موجود است. همان طور که در پست اول گفتم.
بله میتونند کسانی که دیروز به یاهو به صورت عادی رفتند را پیدا کنند ولی ردگیری کسی که از 3 راه حل ترکیبی با encryption های قدرتمند (اصلا کار سختی نیست) استفاده کرده را نمیتونند به آسونی ردگیری کنند و این مطلوب اونها نیست !
در آینده هم نمیتونند. شما چه بخشی از اینترنت ملی را میتوانید به عنوان راه حلی برای این قضایا پیدا کنید؟!
مشکل بزرگ این اینترنت ملی اسمشه !
دقیقا همین طور هست. مشکل اینترنت ملی صحبتش بود. متاسفانه حداقل طبق چیزی که من در مورد پروژه های مشابه در هر موردی در ایران دیدم این نوع بزرگ کردن ها و پیچیده نشان دادن ها صرفا توسط روزنامه ها و رسانه ها رخ میدهد. بعضی ها با دلایل سیاسی و بعضی ها هم صرفا به علت پرکردن هد لاین و یا جمع کردن مخاطب. متاسفانه ولی ما همیشه در این گرداب ها می افتیم و گرفتار در این چرخش بی انتها, بازتاب صحبت های این عزیزان! میشویم. اگر چه اظهارات ناشی از بی اطلاعای برخی از مسئولین هم هیزم این آتش است!
Tech Admin
2012/03/02, 11:51
علاوه بر اینکه از نظر فنی این امکان وجود دارد که پرو-کسی ها و یا وی پی-ان هایی جهت برقراری موقت ارتباط با اینترنت عادی از اینترنت ملی توسط افراد خاص به وجود بیاد شاید با هزینه های خاصی. از نظر فنی شدنی است.
dr.zhivago
2012/03/02, 12:15
آقایان جان عزیزتان بس کنید
هروقت راه انداختن بحثو شروع کنید.
این حرف هم خیلی خنده دار بود که واسه سلام کردن بیان دلیل بپرسن مثال مسخره ای بود ( با عرض پوزش )
اصلا کنترل کردن این همه آدم غیر قابل قبول و غیر منطقیه
میدونید چقدر تجهیزات و چه مقدار آدم میخواد ( آدم بیکار البته زیاد داریم اما چند ماه قراره حقوقشونو ندن !؟ )
هر کی این تاپیک رو راه انداخت بیاد تعطیلش کنه
چون هیشکی زیر بار حرف اون یکی نمیره.
صاب تاپیک کوشش ؟
دقت کنید, برداشت شما از اینترنت صحیح نیست. بحث فاصله در اینترنت مطرح نیست. بحث ارتباط های مستقیم و قرار داشتن در شاهراه مطرح است. دقت کنید که اینترنت مثل خطوط برق یا لوله های آب نیست. محلی به نام اینترنت یا نیروگاه برق وجود ندارد که همه اطلاعات و یا توان از اونجا نشات بگیرد. اینترنت پراکنده است. افزایش سرعت باید حتما به دلیل وجود در شاهراه جهانی باشد چرا که دسترسی سریع تری به تماما نود ها برقرار میشود. توجه کنید به نقشه ترافیکی جهان:
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند.
اکثر اطلاعات از دو مسیر امریکا و انگلیس میگذرند. در بخش پایین صفحه سمت راست اتصالات برتر رو هم ببینید.
کره جنوبی و ژاپن مستقیما به امریکا متصل هستند. نگاهی به نقشه کابل های زیر دریایی بیندازید:
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند. 1.jpg
البته کره جنوبی در شاهراه نیست. ولی کره جنوبی دو قضیه مطرح دارا است. اول بحث اینترنت داخلی است. دوستان توجه نمیکنند که اکثر سرعت های مطرح شده برای اینترنت در جهان برای اینترنت داخلی کشور هاست. از سمتی اکثر ترافیک کره جنوبی منتهی به چین هست. به عبارتی سایتها تماما محلی است و از سمتی کره جنوبی ارتباط مستقیمی با چین و ژاپن و کشورهای مطرح منطقه داره. در کنار این قضیه دوم بحث جمعیت کم و قابلیت کنترل هست. کره جنوبی پهنای باند زیادی را در اختیار داره و این پهنای باند را میتواند به راحتی بین مشتریکین پخش کنه. ولی نکته قابل توجه در اینجا این هست که توجه فرمایید, سرعت 1 گیگ که در کره جنوبی مطرح میشه سرعت دسترسی به سرورهای داخلی و یا همان اینترنت داخلی است. سرعت اتصال به دنیای خارج نسبت به مکان مقصد متغییر است. طبیعتا به علت ارتباط مستقیم بین چین و ژاپن و کره جنوبی در این بخش باید ارتباطات در این مثلث سریع تر از دسترسی کره جنوبی به اروپا یا امریکا باشد.
اینترنت یک شبکه است. برای گسترشش باید ابتدا داخل را منظم کرد (اینترنت ملی). بعد از این باید ارتباطات مستقیم را بیشتر کرد. اتصالاتی به کشورهای منطقه میتونه مفید باشه. خرید پهنای باند از چهار کابلی که به ما میرسه زیاد منطقی نیست. باید سعی کنید با کشورهای مطرح اطراف ارتباط های مستقیم محیا کنیم. این کاری است که کره جنوبی و ژاپن انجام دادند.
توجه نمیکنید دوست عزیز! من در پست قبلی گفتم. چه کسی پدر من را محدود کرده که اینترنت عادی خریداری نکنه؟ من که محدود نکردم. دولت هم که نکرده. ایشون خودش تصمیم گرفته. درک این قضیه اینقدر سخت نیست. اگر میخواست که دسترسی داشته باشه اینترنت عادی میگرفت. اگر دوست نداشته برای استفاده ای که نمیکنه خرج کنه دیگر مطرح کردن این بحث چیست.
شما که پراید میخرید اگر دوست داشتید سان روفتان را باز کنید چی؟! خب اگر میخواستید یک اتومبیل دیگر خریداری میکردید که سان روف داشت. اگر شما حاضر به خرج کردن پول نشدید نباید توقع داشته باشید که پراید برای شما سان روف باز کند! قضیه به همین راحتی است!
در ادامه شما مطرح میکنید همه آیا نیازشان اینطور هست! من سوال میکنم مگر بعد از عملی شدن طرح جلوی شما را میگیرند برای دسترسی به اینترنت عادی! این یک انتخاب است. شما حق انتخاب دارید. برای همه. مثل الان. الان مگر برای اینترنت گرفتن چقدر مشکل وجود دارد؟
توجه فرمایید که اینترنت ملی ربطی به ارزونی اینترنت فعلی نداره. یعنی ما که مطرح نکردیم قرار هست اینترنت فعلی ارزان بشه که این قضیه را مطرح کردید.
کشور در حال پیشرفت و جلو رفت است. حداقل با سرعت کمی. روزی یکی از ما یا فرزندانمان به موقعیتی میرسد که شاید بتواند به اینترنت اهمیت بیشتری بدهد. یعنی به نظر شما این طرح را تا آن موقع عقب بیاندازیم؟! من نمیدانم اینترنت ملی چطور به ذهن این دوستان رسیده. ولی اینقدر میدانم که اینترنت ملی هر طور پیاده سازی شود یک فرصت هست. حداقل هزینه های مربوط به تغییر زیر ساخت و پیچیدگی های اولیه را رد میکنیم. حالا اگر با نوع پیاده سازیش مشکلی بود سعی شود در آینده تصحیح شود. بلاخره دوستان الان انتخابات مجلس است دیگر. این چنین قوانینی معمولا در مجلس مطرح میشود. نماینده هایی را انتخاب کنید که اهمییت اینترنت را بفهمند! ساده ترین کاری است که میتوانیم بکنیم. یا اگر فکر میکنید هنوز این مقدار فهم در هیچ 30 نفری نیست. پس صبر کنید. اینترنت یک قضیه فراگیر است. چند سال دیگر نماینده ای را نمیابید که اکانت فیس-بوک نداشته باشد! آن موقع میتوان 30 نفر را انتخاب کرد. شاید حداقل زمان فرزندانمان وضعیت بهتری باشد. ولی اینکه کارهای را عقب بیندازیم به نظر شما راه حل مشکل است؟
این بخش قابل قبول هست. قبلا هم گفتم.
توجه کنید من تایید کننده حرفهای هیچ فردی نیستم. این دوستان یا دلیلی برای این صحبت هایشان دارند و یا از روی اطلاعات کم اینطور سخن میگوییند. که ما نمیدانیم طبق معمول. حرف من این نیست که 128 بیشتر میدهند و یا اینکه این قضیه جلوی بیشتر از 128 را میگیرد. در پست اول گفتم اگر میخواستند این 128 را بردارند تا الان بر میداشتند. حالا چون چندین نفر در مجلس حرفهایی زدند به این دلیل نیست که پس فردا 128 را برمیدارند. هر بار که مطرح شد وزیر قضیه را رد کرد. بحث من این هست که اینترنت ملی یک فرصت جدید برای رفع این محدودیت است. با انتقال سرورها به داخل خود به خود این محدودیت کم میشود. اینکه در روز به 70 درصد سایتها با سرعت مناسب وصل شویم رفع این محدودیت نیست؟ در پست قبلی گفتم. اینکه به 50 درصد یا 70 درصد سایتها با سرعت قابل قبول متصل شویم و به 30 درصد با سرعت 128 به مراتب بهتر از این است که به همه سایتها با سرعت 256 وصل شویم (تصور کردید در صورت افزایش این محدودیت چقدر آن را تغییر میدهند؟ بیش از این؟ شاید 512! خب این را که خودمان هم با یک کارت دانشجویی و یا هزار و دو کلک دیگر میگیریم.)
در مورد سرعت اینترنت ملی باید مطرح کرد که اینترنت ملی از لحاظ سرعت قرار است بدون محدودیت باشد. یعنی کاربر خانگی در استفاده از اینترنت ملی محدودیت ندارد. سرور های داخلی بدون محدودیت هستند. صرفا در این بخش میماند محدودیت زیر ساخت ها. برای مثال در صورت اجرای صحیح طرح طبق چیزی که تا حالا ادعا کردند بحث آزاد سازی سرعت وجود دارد که قرار است ارتباط با شبکه ملی صرفا محدود به زیر ساخت یا دستگاههای ارتباطی باشد. برای مثال تا جایی که مدم شما توانایی دارد. بعد از این میتوانیم امیدوار باشیم فعالیت هایی جهت ارایه اینترنت کابلی و کابل نوری هم مطرح بشه (در حال حاضر این پروژه ها توجیه مالی ندارند). در این صورت روزی ما هم میتوانیم ادعای اینترنت 50 مگ بکنیم. البته این 50 مگ فقط داخلی است! :d که خب اکثر کشورها هم ادعایشان به همین صورت هست.
من فکر میکنم دلیل برداشت اشتباه ما دید اشتباه ما نسبت به اینترنت کشورهای دیگر است. اینکه وقتی کشوری مدعی سرعت 1 گیگ هست پس حتما طرف از سایت فلان میتوانید با این سرعت دانلود کند. واقعیت این است که امروزه یک سرور قابل قبول پهنای باند 100 مگ دارد. این پهنای باند بین هاست ها تقسیم میشود هر سرور اینترنتی هم معمولا یک 10 هاستی را حداقل ارایه میدهند. حداقل. در غیر این صورت 100 تا هم بسیار معمولا است. پس ایده اینکه کاربر سرعتی بیشتر از یک سرور داشته باشد هم مسخره است. الان سرعت سرور سخت افزار 100 مگ است. بنده چندین سرور دیگر هم دارم. خیلی خوب بخواهیم سرور بخریم همگی بیش از 100 مگ سرعت ارایه نمیدهند. سه سال پیش ما 100 مگ را هم نداشتیم. همه سرور ها با 10 مگ ارایه میشدند. امروز حرفهایی هم از یک گیگ زده میشود ولی طبق تست شخصی من سرورهای مدعی 1 گیگ هم همگی 100 مگ هستند و تا حالا من سرعت 1 گیگ واقعی در سرور های خارجی ندیدم. سوال من این هست که کاربر با سرعت 1 گیگ دقیقا میخواهد چه کند؟ اصلا منطقی نیست. نتیجه اینکه این سرعت سرعت اینترنت داخلی کشور هست, ولی ما تصور میکنیم کره جنوبی برای مثال با همین سرعت به اینترنت جهانی متصل است! که خب دور از ذهن است. ما اگر قادر باشیم اینترنت ملی را گسترش بدیم پس سرعت هم گسترش پیدا میکند. حداقل برای سایتهای داخلی. مهم نیست که سرعت سایتهای خارجی افزایش پیدا نکند. بلاخره از وضعیت فعلی که بهتر هست! نیست؟ اینکه شما به 50 درصد سایتها دسترسی بهتری داشته باشید بهتر نیست تا اینکه با همه سایتهای دسترسی محدود داشته باشید؟
مگر الان وضعیت چگونه است!؟ وضعیت فعلی که فرقی نمیکند. سرعت ها که کاهش نمیابد. زیر ساخت جدید اضافه میشه. چیزی حذف نمیشه. اگر این کاربر الان فعالیت میکنه درآینده هم میتونه. خب حتما مصیبت های موجود هم بر سر جاش هست. من هم درگیرم که مثلا برای دو هفته قبل از راهپیمایی ها اتصال به ssh و ftp قطع میشود. ولی خب قضیه از این بدتر که نمیشود با اینترنت ملی. شما دیدتان از اینترنت ملی کلا غلط است.
خب همه این کارها را بعدا هم میشود کرد. چیز جدیدی برای جلوگیری ایجاد نشده است که؟! اگر بخشی از اینترنت ملی را مخالف اینها میدانید توضیح بیشتری بدهید. شناسنامه دار کردن کاربر ها یعنی چی؟! در چه مرحله ای از اینترنت ملی شناسنامه دار کردن را داریم؟! شما توضیح دقیقی نمیدهید تا من توضیح متقابل دهم. اینترنت ملی که نمیتواند جلوی پروک-سی ها را بگیرد. پس مشکل کجاست؟! خیلی ببخشید ولی من فکر میکنم قضیه الان صرفا تکرار یک سری صحبت های تکراری شده و دلیلی ارایه نمیشود.
علاوه بر اینکه زیاد نباید خوش بین بود. همین الان هم شما برای مثال اگر بخواهید با سروری در ایران متصل شوید از طریق وی پی ان زمانی که از خطوط ایران استفاده میکنید قابل رد یابی هستید. توجه کنید رد گیری را سخت میکند ولی غیر ممکن نمیکند. کاری به این قضایا نداریم. مبحث این هست که اینترنت ملی صرفا خود آن چیز جدیدی برای کنترل سیستم اضافه نمیکند. همه امکانات الان هم موجود است. همان طور که در پست اول گفتم.
در آینده هم نمیتونند. شما چه بخشی از اینترنت ملی را میتوانید به عنوان راه حلی برای این قضایا پیدا کنید؟!
دقیقا همین طور هست. مشکل اینترنت ملی صحبتش بود. متاسفانه حداقل طبق چیزی که من در مورد پروژه های مشابه در هر موردی در ایران دیدم این نوع بزرگ کردن ها و پیچیده نشان دادن ها صرفا توسط روزنامه ها و رسانه ها رخ میدهد. بعضی ها با دلایل سیاسی و بعضی ها هم صرفا به علت پرکردن هد لاین و یا جمع کردن مخاطب. متاسفانه ولی ما همیشه در این گرداب ها می افتیم و گرفتار در این چرخش بی انتها, بازتاب صحبت های این عزیزان! میشویم. اگر چه اظهارات ناشی از بی اطلاعای برخی از مسئولین هم هیزم این آتش است!
این بار قسمت قسمت جواب نمیدم و کلی جواب میدم !
1 ) خطای اطلاعاتی دارد ! net index که آمار سریعترین کشور های دنیا ار نظر اینترنت را نشون میده وابسته به سرعت ارتباط با اینترنت خارج از اون کشور است نه اینترانت داخلی ! یعنی سرعت میانگین کره برای ارتباط با خارج 33 مگابیت است ، شاید این عدد در اینترانت داخلی خودشون کمتر یا بیشتر باشه !
سرعت 100 مگابیت یا بالاتر که میشنویم هم قول ارتباط با شبکه ی جهانی اینترنت است نه شبکه داخلی !
2) به صرف نزدیک بودن یا در شاهراه ارتباطی بودن نمیشه سرعت یک کشور را تعیین کرد ، تعداد لینک هایی که اون کشور برای ارتباط با اینترنت میخره مسئله است !
3) در مثال پدر شما ، حتی برای پراید هم سان روف قابل نصب است ، اینترنت ملی باید مکمل اینترنت جهانی باشه نه بلعکس ! در صورتی که شما انگار به عکس این قضیه اعتقاد دارید ! اکثریت مردم ایران به اینترنت نیاز دارند و اینترنت ملی را به عنوان کمک میبینند نه این که ما با قیمت ارزون اینترنت ملی بدیم (نیاز فرعی را تعمین کنیم) و نیاز اصلی که اینترنت باشه را گرون بدیم !
4) اینترنت ملی مسلما به ارزونی اینترنت ربط داره ! اگر به جای این همه پول که صرف این پروژه بشه و برای همه کاربرها راه بیفته هزینه خرید لینک e1 میکردند و فقط یک شبکه با وسعت کمتر برای ارتباط ارگان ها و سازمان های دولتی ایجاد میکردند میتونستیم اینترنت ارزون تر داشته باشیم ! اینترنت ملی اولویت نیست !
5) یعنی نسل جوان حاضر فقط به امید اینکه بچه اش اینترنت سریع داره باید فدا بشه ! با طرحی که مطمئنن چوبی لای چرخ بهتر شدن وضع اینترنت است !
6) من معتقدم شاید 30 درصد نیاز کاربرای ایرانی سایت های داخلی باشه ولی شما عکس این قضیه را باور دارید ! کدوم جوون ایرانی را میشناسید که دوست نداشته باشد از اینترنت فیلم / موسیقی / کتاب ها و رمان خارجی و... دانلود کنه ؟ آیا این ها با اینترنت داخلی مهیا است ؟
7) تو اینترنت ملی شناسنامه دار نمیکنند بلکه تو اینترنت جهانی به کسانی که اینترنت بخواند اکانت هایی با ملاحضات امنیتی و ردگیری شده داده میشه !
شما وقتی تو اینترنت ملی به شبکه خارج از ایران دسترسی نداری اصلا V===p===n و پرو---کسی بی معنی است !
من درباره اینترنت بین الملل صحبت میکنم !
تو اینترنت ملی که چیزی وجود نداره که شما بخوای برای ورود بهش کسی رو دور بزنی !
اما تو اینترنت بین الملل شما به سرور دیگه ای تو جای دیگه ای وصل میشی و ارتباط را برقرار میکنی ! درسته که پیدا کردن شما ممکنه ولی همانوطور که گفتیم با راه های ساده ای میشه با پیچیده کردن و گره درست کردن در سرور مورد استفاده ، تعقیب کنندگان را دور زد !
البته بحث بی نتیجه است ، چون احتمالا شما سودی از این ماجرا میبری و بنده هم با توجه به دلایل که توضیح دادم ضرر میبینم پس قاعدتا شما از این طرح حمایت کامل میکنید !
لطفا کمی خلاصه تر جواب بدید که یواش یواش بتونیم بحث را جمع کنیم !
dr.zhivago
2012/03/02, 12:50
اگه هدف دولت ردگیری و سرک کشی تو کار مردم بود مطمئن باش ایتقدر طول نمی کشید
10 روزه میساختن ( احتمالا با کمک برادران چشم بادامی ! )
اگه هدف دولت ردگیری و سرک کشی تو کار مردم بود مطمئن باش ایتقدر طول نمی کشید
10 روزه میساختن ( احتمالا با کمک برادران چشم بادامی ! )
چی رو 10 روزه میساختن ؟
همین الان سیستم های ردگیری انقدر قوی است که اگر کسی را بخواند دنبال کنند به سرعت دستگیر میکنند مثل آقای ملک پور ! برادران چشم بادومی هم لازم نیست ! قبلا روس ها را استخدام کردند ! هم برای سیستم فیلترینگ ، هم برای آموزش به گروه آشیانه !!!
چی طول نمیکشید ! یکی از اهداف ساخت این پروژه اینترنت ملی همین است که نیازی به ردگیری نباشه !!! همه چیز حاضر است و هیچ راه عامی هم برای دور زدن این رهگیری ها وجود نداره !
dr.zhivago
2012/03/02, 13:12
چی شد بالاخره ؟
میخوان ردگیری کنن یا نه ؟
این ایده بسیار احمقانست که ارتباط ما با اونور دنیا قطع بشه
هنوز که قطع نشده ، استفاده کن دانشتو ببر بالا !
شما هم خیلی بدبینی .
بزار بیاد بعد بحث کن ، هنوز که معلوم نیست چی از آب دربیاد
اون به اصطلاح آقای ملک پور هم حقش بود.
*hit m@n*
2012/03/02, 13:20
آخه دوستان ببخشید
ولی دارین سر یه چیزی که اصلا معلوم نیست بحث میکنین
حالا گیریم ارتباط ما رو با اینترنت قطع کردن
یعنی راه دیگه ای وجود نداره ؟؟
الان خیلی ها دارن از اینترنت م/اه//و//اره ای استفاده میکنن
مطمعا باشین اگه اینترنت هم قطع بشه بازم راه هست واسه اتصال به اینترنت
با تشکر
چی شد بالاخره ؟
میخوان ردگیری کنن یا نه ؟
این ایده بسیار احمقانست که ارتباط ما با اونور دنیا قطع بشه
هنوز که قطع نشده ، استفاده کن دانشتو ببر بالا !
شما هم خیلی بدبینی .
بزار بیاد بعد بحث کن ، هنوز که معلوم نیست چی از آب دربیاد
اون به اصطلاح آقای ملک پور هم حقش بود.
دوست من چرا درباره مردم یک طرفه قضاوت میکنی! شما حرف های وکیل این آقا را شنیدی ؟! مقاله های زیادی روی نت درباره ی ایشون هست ! این آقا اولا آقا است (مثل هر آدم دیگه ای)! دوما مثالی بود برای نشون دادن این که قدرت ردگیری وجود داره ! هیچ انسانی با هیچ عملی حقش اعدام نیست ! مگر ما به او جان دادیم که از اون بستانیم ! حبس ابد هم خوب چیزیه والا ! (البته موارد خاص داره)
این بدبینی از حرف های خودشون و پیگیری 3 ساله ای که از اخبار دارم به وجود میاد !
اگر اومد و باعث ایجاد محدودیت شد دیگه هیچ کاری از دستمون برنمیاد ولی اگر الان بتونیم پیش بینی و اعتراض کنم شاید یه فایده ای داشته باشه !
ردگیری برای اینترنت ملی که معنی نداره چون هر کاری انجام بدی برای سیستم قابل رویت است !
با توجه به توضیحاتی هم که دادم ردگیری شدیدی هم برای اینترنت معمولی اتفاق میافته !
البته اکثر اینها در حد حدس است ولی استناد به حرف ها و کارهای خودشون و منابع موثق که به عنوان تحقیق ازشون استفاده کردم دارم که این را بیان میکنم ! درصد کمی احتمال هر جور تغییری وجود داره
dr.zhivago
2012/03/02, 13:29
اگر ببندن ( که هیچ احمقی اینکارو نمیکنه ) از م/اه//و//اره ای هم نمیشه استفاده کرد
چون شما از م/اه//و//اره فقط واسه دریافت استفاده میکنی و برای ارسال نیاز به یه خط اینترنت ( که در اون زمان احتمالی دیگه وجود نداره ) داری.
منم میگم بحث سر چیزی که اصلا وجود خارجی نداره بی فایدست
اصلا بحث بین کسایی که سفت و سخت و متعصبانه به یه جیزایی اعتقاد دارن ( فارغ از صحیح یا غلط بودن ) هرگز به نتیجه نمیرسه ، به قول دکتر کارنگی تنها راه پیروزی در این جور بحثها پرهیز از بحثه.
آخه دوستان ببخشید
ولی دارین سر یه چیزی که اصلا معلوم نیست بحث میکنین
حالا گیریم ارتباط ما رو با اینترنت قطع کردن
یعنی راه دیگه ای وجود نداره ؟؟
الان خیلی ها دارن از اینترنت م/اه//و//اره ای استفاده میکنن
مطمعا باشین اگه اینترنت هم قطع بشه بازم راه هست واسه اتصال به اینترنت
با تشکر
جواد جان ، هم tech admin و هم بنده از سر شواهد موجود داریم بحث میکنیم ! پیش بینی آینده با وجود طرح ها ، قول ها ، صحبت ها و... که خودشون مطرح کردند کار سختی نیست !
اون اینترنتی که شما میفرمایید مشکلات و هزینه های زیادی داره (جریمه و حبس هم داره) به خصوص اگر به صورت دو طرفه و آنلاین باشه ! البته اگر همچین طرحی راه بیفته من هم به سمت همون میرم !
*hit m@n*
2012/03/02, 13:32
دوست عزیز از کلمه م//اه//و/اره به طور کامل نام نبر - لطفا پست را ویرایش کنید
ضمنا همان چیزی که گفتید در حالت آنلاین دوطرفه بدون استفاده از اینترنت هم میشه استفاده کرد
با تشکر
dr.zhivago
2012/03/02, 13:35
دوست من چرا درباره مردم یک طرفه قضاوت میکنی! شما حرف های وکیل این آقا را شنیدی ؟! مقاله های زیادی روی نت درباره ی ایشون هست ! این آقا اولا آقا است (مثل هر آدم دیگه ای)! دوما مثالی بود برای نشون دادن این که قدرت ردگیری وجود داره ! هیچ انسانی با هیچ عملی حقش اعدام نیست ! مگر ما به او جان دادیم که از اون بستانیم ! حبس ابد هم خوب چیزیه والا ! (البته موارد خاص داره)
شما مثل اینکه تا حالا لای قرآن رو بازنکردی و ندیدی که اونی که جان داده ، خودشم دستور ستاندن جان ( در بعضی موارد ) رو هم داده .
عجیبه واقعا عجیبه
میشه بفرمایید آدمی مثل صدام و ریگی و امثالهم حقشون چیه ؟
اینترنت دو طرفه م/اه//و//اره ای در عرض مدت بسیار کوتاهی قابل ردگیریه
مثل همه بحثهای اینچنینی بحث به ترکستان رفت !
شما مثل اینکه تا حالا لای قرآن رو بازنکردی و ندیدی که اونی که جان داده ، خودشم دستور ستاندن جان ( در بعضی موارد ) رو هم داده .
عجیبه واقعا عجیبه
میشه بفرمایید آدمی مثل صدام و ریگی و امثالهم حقشون چیه ؟
اینترنت دو طرفه م/اه//و//اره ای در عرض مدت بسیار کوتاهی قابل ردگیریه
دوست من دقیقا به همون صدام فکر کردم که گفتم موارد خاص هم داره !
آهان برای کسی که برنامه نوشته و از برنامه اش سوء استفاده شده هم قرآن دستور اعدام داده ؟ من همچین چیزی ندیدم ! بیشتر از همه به عدالت دستور داده شده !
میدونم که قابل رهگیری است ! ولی من با استفاده از دایل آپ اتصال به خارج (شماره isp برزیل ) به عنوان sent استفاده خواهم کرد! اگر لازم شد اون موقع فکر چگونگی استفاده را هم میکنم !
این بحث آقای ملک پور اصلا جاش اینجا نیست و من به عنوان مثال گفتم ! دوست داشتید در پیام خصوصی میتونید ادامه بدید !
در ضمن بحثی که پایه منطق و عقل داشته باشه ، میتونه به نتیجه برسه !
dr.zhivago
2012/03/02, 14:04
من به اون فرد و سرنوشتش هیچ علاقه ای ندارم که بخوام در موردش بحث کنم ( شما که اسمشو نوشتین جستسجو کردم دیدم نوشته سایت فلان راه انداخته ) اینکه حکمش عادلانه بود یا نبود با اوناییه که گرفتنشو حکم دادن.
این موارد خاص رو چه کسی باید تشخیص بده ؟
منظورتون این نیست که مردم عادی از خدا و فرستادگانش ( پیامبر و معصومین (ع)) بهتر تشخیص میدن ؟
شما مگه شمردین که میگین بیشتر به عدالت دستور داده شده ؟ شاید بیشتر به اطاعت دستور داده شده باشه !
میخواین از اینترنت دو طرفه استفاده کنین ؟ یا میخواین شماره دیال آپ رو شماره برزیل بدین ؟ فکر نمیکنین یه ذره هزینش زیاد میشه ؟ یعنی فکر نمی کنین که به این قضیه مشکوک بشن که یه نفر تماسهای طولانی با خارج داشته باشه ؟
اونوقت میشه آش نخورده و دهن سوخته .
من به اون فرد و سرنوشتش هیچ علاقه ای ندارم که بخوام در موردش بحث کنم ( شما که اسمشو نوشتین جستسجو کردم دیدم نوشته سایت فلان راه انداخته ) اینکه حکمش عادلانه بود یا نبود با اوناییه که گرفتنشو حکم دادن.
این موارد خاص رو چه کسی باید تشخیص بده ؟
منظورتون این نیست که مردم عادی از خدا و فرستادگانش ( پیامبر و معصومین (ع)) بهتر تشخیص میدن ؟
شما مگه شمردین که میگین بیشتر به عدالت دستور داده شده ؟ شاید بیشتر به اطاعت دستور داده شده باشه !
میخواین از اینترنت دو طرفه استفاده کنین ؟ یا میخواین شماره دیال آپ رو شماره برزیل بدین ؟ فکر نمیکنین یه ذره هزینش زیاد میشه ؟ یعنی فکر نمی کنین که به این قضیه مشکوک بشن که یه نفر تماسهای طولانی با خارج داشته باشه ؟
اونوقت میشه آش نخورده و دهن سوخته .
لطفا بحث عقیدتی راه نندازید !
شما که درباره ایشون مطالعه نکردید پس نمیتونید حکم هم براش بدید که میگید حقش بوده ! من هم که پیگیر بودم نمیتونم ! بدبخت دانشجوی ممتاز شریف بوده ، برنامه نوشته ، حالا تو یه سایتی استفاده شده ! از دینامیت هم میشه استفاده خوب کرد هم استفاده بد !
همچین حرفی زدم ؟ گفتم برای همچین جرمی بر فرض اینکه مرتکب شده باشه و اثبات بشه که نشده حکم اعدام درست نیست ! شما برو بشمار !
تو قرآن کدوم را بیشتر میبینی ؟ اعدام گناه کار را رعایت عدالت را ؟! اعدام به عنوان آخرین راه است !
اینترنت دو طرفه هم راه داره ! کسی که بخواد راه بندازه میدونم که میشه ازش استفاده کرد ! ولی خطر های خاص خودش را هم داره ! اگر مجبور بشم همون دایل آپ با کشور خارجی را راه میندازم ، هزینه اش هم چاره ای نیست !
البته همه اینها در حد رویا است ! اینترنت هیچ وقت بسته نمیشه !
Tech Admin
2012/03/02, 16:11
دوستان لطفا زیاد قضیه را سنگین نکنید. ما و اقای arsn هدفمون صرفا از این بحث تبادل اطلاعات هست. علاوه بر اینکه فراموش نکنیم چنین بحث هایی باعث رشد سایت در طولانی مدت خواهد شد. علاوه بر اینکه ذکر این موارد انشالله از برخی ابهامات کاربران بکاهد. بحث هم همان طور که ذکر شد بر اساس اطلاعاتی است که از منابع مختلف یافتیم و سعی میکنیم با استدلال بررسی کنیم. البته هیچ فرد توقعی ندارد که فرد مقابل را متقاعد کند که اندیشه و یا ایده او درست است. اصلا این قضیه شدنی نیست. در غیر اینصورت این مقدار تفاوت سلیقه در اندیشه های مختلف در جهان را نداشتیم.
1 ) خطای اطلاعاتی دارد ! net index که آمار سریعترین کشور های دنیا ار نظر اینترنت را نشون میده وابسته به سرعت ارتباط با اینترنت خارج از اون کشور است نه اینترانت داخلی ! یعنی سرعت میانگین کره برای ارتباط با خارج 33 مگابیت است ، شاید این عدد در اینترانت داخلی خودشون کمتر یا بیشتر باشه !
نت ایندکس صرفا یک سایت هست که میانگین امار اسپید تست را نشان میدهو اسپید تست هم در کشور های مختلف سرور داره. پس وقتی کره جنوبی با سرور کره جنوبی سرعت تست میکند طبیعتا نتیجه بسیار بالایی میگیرد (به علت بررسی درخواست در زیر ساخت اینترنت داخلی این کشور) و این نتیجه هم در نت ایندکس ثبت میشود. در مقابل نت ایندکس در کشورهای مثلت ره جنوبی ژاپن و چین هم سرور دارد. پیروی این قضیه نتایج اسپید تست صحیح نیست و اصلا قابل اعتماد نمی باشد.
سرعت 100 مگابیت یا بالاتر که میشنویم هم قول ارتباط با شبکه ی جهانی اینترنت است نه شبکه داخلی !
البته ادعای این کشور 1 گیگ برای هر خانواده است نه 100 مگابایت. و در اعلام سرعت هرگر اعلام نمیشود که این ارتباط با کجاست. چرا که چیزی به نام اینترنت جهانی برای بسیاری از کشور ها مطرح نیست. (به غیر از ما) و ارتباطات با مقصد سرعت یابی میشوند. همان طور که گفتم طبیعتا سرعت در مثلث اسیا جنوب شرقی بالا تر از ارتباط این بخش با بقیه جهان است.
2) به صرف نزدیک بودن یا در شاهراه ارتباطی بودن نمیشه سرعت یک کشور را تعیین کرد ، تعداد لینک هایی که اون کشور برای ارتباط با اینترنت میخره مسئله است !
توجه نفرمودید. شاهران ارتباطی بودن همان تعداد لینک هایی است که از یک کشور رد میشود. علاوه بر اینکه شاهراه بودن تضمین میکند که کشور در میان ترافیک جهانی هم هست. قرار داشتن در میان ترافیک جهانی باعث دسترسی سریع تر به نود ها میشود. پس وقتی میگویم قرار داشتن در شاهراه علاوه بر اینکه بحث ترافیک جهانی هست مبحث لینک ها هم هست. چرا که رافیک جهانی بلاخره از لینک ها میگذرد. پس بحث تعداد لینک ها فقط بخشی از شاهراه است و شاهراه تعریف کامل تری ارائه میدهد. توجه کنید که صرف لینک های بیشتر افزایش سرعت را تضمین نمیکند. نوع اتصالات هم بسیار مهم است.
3) در مثال پدر شما ، حتی برای پراید هم سان روف قابل نصب است ، اینترنت ملی باید مکمل اینترنت جهانی باشه نه بلعکس ! در صورتی که شما انگار به عکس این قضیه اعتقاد دارید ! اکثریت مردم ایران به اینترنت نیاز دارند و اینترنت ملی را به عنوان کمک میبینند نه این که ما با قیمت ارزون اینترنت ملی بدیم (نیاز فرعی را تعمین کنیم) و نیاز اصلی که اینترنت باشه را گرون بدیم !
ببینید. اینترنت عادی که تغییری درش ایجاد نمیشه. هنوز با قیمت قبلی هست. افزایش قیمتی هم اگر باشه صرفا باقی افزایش قیمت های کشور هست و ربطی به اینترنت ملی ندارد. اینترنت ملی یک کالای جدید است.
4) اینترنت ملی مسلما به ارزونی اینترنت ربط داره ! اگر به جای این همه پول که صرف این پروژه بشه و برای همه کاربرها راه بیفته هزینه خرید لینک e1 میکردند و فقط یک شبکه با وسعت کمتر برای ارتباط ارگان ها و سازمان های دولتی ایجاد میکردند میتونستیم اینترنت ارزون تر داشته باشیم ! اینترنت ملی اولویت نیست !
خب باز این قابل بحث هست. حق با شماست که میتوان در بخش دیگری صرف کرد. حرف من این است که اگر در اینجا خرج شود ما یک مشکل ملی را حل میکنیم به جای اینکه بر روی آن مرحم بگذاریم. اما شما معتقد هستید که با این هزینه میتوان بیشتر سعی در رفع درد داشت. در حالی که اینترنت ملی درمان است. حداقل راهی است که همه کشور های جهان برای رفع این مشکل یافتند. چرا باید ما صرفا به علت تبلیغات راهی که سازندگان اینترنت برای توسعه اینترنت خود یافتند را رد کنیم؟
5) یعنی نسل جوان حاضر فقط به امید اینکه بچه اش اینترنت سریع داره باید فدا بشه ! با طرحی که مطمئنن چوبی لای چرخ بهتر شدن وضع اینترنت است !
بگذارید طرح عملی شود. من توضیحات لازم پیروی اینکه این طرح مفید تر از افزایش پهنای باند کشور است را مطرح کردم. اما اگر برای شما کافی نبود پس طبیعتا بگذاریم طرح عملی شود.
6) من معتقدم شاید 30 درصد نیاز کاربرای ایرانی سایت های داخلی باشه ولی شما عکس این قضیه را باور دارید ! کدوم جوون ایرانی را میشناسید که دوست نداشته باشد از اینترنت فیلم / موسیقی / کتاب ها و رمان خارجی و... دانلود کنه ؟ آیا این ها با اینترنت داخلی مهیا است ؟
من بارها گفتم که این حرف صحیح هست. ولی کی قرار است این روند برگردد؟ من نگفتم که بلاخره باید چنین حرکتی بشود که سایت های داخلی جون بگیرند؟ علاوه بر اینکه این یک امکان جدید است. جلوی قبلی را که نمیگیرد. اگر این جوان ایرانی که احتمالا من هم باید یکی از اینها باشم میتواند الان مشکل خود را رفع کند چرا فردا نتواند؟
7) تو اینترنت ملی شناسنامه دار نمیکنند بلکه تو اینترنت جهانی به کسانی که اینترنت بخواند اکانت هایی با ملاحضات امنیتی و ردگیری شده داده میشه !
قابل درک نیست. اکانت با قابلیت رد گیری چه نوع اکانتی هست؟ همان طور که قبلا گفتم در حال حاضر هم قابل ردگیری هست پس امکان جدیدی نیست که بگوییم از این به بعد رد گیری شده میدهند.
شما وقتی تو اینترنت ملی به شبکه خارج از ایران دسترسی نداری اصلا V===p===n و پرو---کسی بی معنی است !
با پراید هم دنده اتومات ندارد. این کاربر عزیز کمی خرج کند تا از اینترنت عادی بهره ببرد.
و اما من در پست دوم گفتم. فکر میکنم شما توقع دارید که اینترنت ملی جایگزین اینترنت فعلی شود و کاربران برای استفاده از اینترنت عادی باید مجدد اقدام کنند. برای مثال روزی می اید که اینترنت من و شما که داریم ماهی فلان تومان میدهیم قطع میشود و میگویید بیایید بیشتر بدهید تا اینترنت جهانی را هم بدهیم؟! در حالی که اینگونه نیست. مایی که داریم ماهی 10 الی 50 تومن خرج میکنیم اینترنتمان سر جایش هست. یعنی اگر روزی اینترنت ملی راه اندازی سود به غیر از بعضی مشکلات در دسترسی های مختلف که ممکن است در سال اول و یا در طی توسعه طرح پدید بیایید دچار مشکل حادی نمیشویم. اما این امکان هم به وجود می آید که با 5 تومن اینترنت صرفا ملی گرفت. همان طور که گفتم. این امکان یک قابلیت جدید است. جایگزین قبلی نیست. علاوه بر اینکه اینترنت ملی علاوه بر یک حرکت جدید بودن توسعه دهنده اینترنت جهانی هم هست.
البته بحث بی نتیجه است ، چون احتمالا شما سودی از این ماجرا میبری و بنده هم با توجه به دلایل که توضیح دادم ضرر میبینم پس قاعدتا شما از این طرح حمایت کامل میکنید !
اگر فرض بگیریم که شما منظورتان از این جمله این نبود که من پسر شهیدی هستم و یا خود شهیدی! هستم یا جانبازم و یا احتمالا دستم با دوستان در یک کاسه است و یا شاید هم خودم مجری طرح اینترنت ملی هستم پس باید در بهترین حالت فرض بگیریم که شما منظورتان این هست که بنده به عنوان یک برنامه نویس و طراح وب از این قضیه سود میبرم. که خب میبرم. بنده به عنوان یک کاربر هم این قضیه را برای آینده کشور و خودمان سود آور میبینم.
لطفا کمی خلاصه تر جواب بدید که یواش یواش بتونیم بحث را جمع کنیم !
سعی کردم چنین کاری بکنم. ولی ادامه بحث را دنبال نمیکنم. واقعیت جمله بالا نوعی تلنگر بود که بحث به بیراهه خواهد رفت. دوست ندارم که دوستی ها و روابط ما به علت بحثی بی دلیل پاشیده شود. این قضیه برای من سودی ندارد و برای شما هم فکر میکنم همچنین. هدف من هم صرفا این بود که اینترنت ملی را تشریح کنم چون مسئولین که خود نمیتوانند کاری را که میخواهند بکنند با زبان ساده شرح دهند. رسانه های مختلف هم از اوضاع سوءاستفاده میکنند. پس من وظیفه دیدم تا مبحتی در این باره داشته باشیم. این آخرین پست من در این تاپیک بود و فکر میکنم این پست در کنار پست های قبلی توضیحات کاملی در مورد اینترنت ملی ارائه میکند. علاوه بر اینکه وجود پستهای شما مطالبی را مطرح میکند که ممکن است راههای خروج طرح از هدف را نشان دهند و گنجینه ارزشمندی از اطلاعات است.
اگر در طول بحث باعث ناراحتی شما شدم معذرت میخواهم.
در ادامه باید پستم را با آخرین مطلبی که در پست اول گفتم و کسی زیاد توجه نکرد تموم کنم.
به نظر من بهتره در این مورد با ذهن باز تری فکر کنیم و سعی کنیم این اقدام مهم را پشتیبانی کنیم که انشالله گام مهمی در توسعه اینترنت باشه. مشکلی که مدت هاست ما را اذییت میکنه و سعی کنیم به جای مخالفت طوری به نوع پیاده سازیش کنترل داشته باشیم تا خدایی نکرده از راه و روشش خارج نشه. البته این مشخص نیست که اینترنت ملی در ایران چقدر این خط مشی ها را دنبال میکنه و چقدر به چیزی که بالا گفته شده خواهد رسید و یا در هر مرحله چقدر جلو میره. مبحث مطرح شده بهترین نتایج پیاده سازی پروژه هست. چیزی که امروز در کشورهای دیگر میبینیم. ولی اینکه در ایران چقدر به این نتایج نزدیک بشیم بحثی است که به عنوان کاربران اینترنت ما باید دنبال کنیم.
دوستان لطفا زیاد قضیه را سنگین نکنید. ما و اقای arsn هدفمون صرفا از این بحث تبادل اطلاعات هست. علاوه بر اینکه فراموش نکنیم چنین بحث هایی باعث رشد سایت در طولانی مدت خواهد شد. علاوه بر اینکه ذکر این موارد انشالله از برخی ابهامات کاربران بکاهد. بحث هم همان طور که ذکر شد بر اساس اطلاعاتی است که از منابع مختلف یافتیم و سعی میکنیم با استدلال بررسی کنیم. البته هیچ فرد توقعی ندارد که فرد مقابل را متقاعد کند که اندیشه و یا ایده او درست است. اصلا این قضیه شدنی نیست. در غیر اینصورت این مقدار تفاوت سلیقه در اندیشه های مختلف در جهان را نداشتیم.
نت ایندکس صرفا یک سایت هست که میانگین امار اسپید تست را نشان میدهو اسپید تست هم در کشور های مختلف سرور داره. پس وقتی کره جنوبی با سرور کره جنوبی سرعت تست میکند طبیعتا نتیجه بسیار بالایی میگیرد (به علت بررسی درخواست در زیر ساخت اینترنت داخلی این کشور) و این نتیجه هم در نت ایندکس ثبت میشود. در مقابل نت ایندکس در کشورهای مثلت ره جنوبی ژاپن و چین هم سرور دارد. پیروی این قضیه نتایج اسپید تست صحیح نیست و اصلا قابل اعتماد نمی باشد.
البته ادعای این کشور 1 گیگ برای هر خانواده است نه 100 مگابایت. و در اعلام سرعت هرگر اعلام نمیشود که این ارتباط با کجاست. چرا که چیزی به نام اینترنت جهانی برای بسیاری از کشور ها مطرح نیست. (به غیر از ما) و ارتباطات با مقصد سرعت یابی میشوند. همان طور که گفتم طبیعتا سرعت در مثلث اسیا جنوب شرقی بالا تر از ارتباط این بخش با بقیه جهان است.
توجه نفرمودید. شاهران ارتباطی بودن همان تعداد لینک هایی است که از یک کشور رد میشود. علاوه بر اینکه شاهراه بودن تضمین میکند که کشور در میان ترافیک جهانی هم هست. قرار داشتن در میان ترافیک جهانی باعث دسترسی سریع تر به نود ها میشود. پس وقتی میگویم قرار داشتن در شاهراه علاوه بر اینکه بحث ترافیک جهانی هست مبحث لینک ها هم هست. چرا که رافیک جهانی بلاخره از لینک ها میگذرد. پس بحث تعداد لینک ها فقط بخشی از شاهراه است و شاهراه تعریف کامل تری ارائه میدهد. توجه کنید که صرف لینک های بیشتر افزایش سرعت را تضمین نمیکند. نوع اتصالات هم بسیار مهم است.
ببینید. اینترنت عادی که تغییری درش ایجاد نمیشه. هنوز با قیمت قبلی هست. افزایش قیمتی هم اگر باشه صرفا باقی افزایش قیمت های کشور هست و ربطی به اینترنت ملی ندارد. اینترنت ملی یک کالای جدید است.
خب باز این قابل بحث هست. حق با شماست که میتوان در بخش دیگری صرف کرد. حرف من این است که اگر در اینجا خرج شود ما یک مشکل ملی را حل میکنیم به جای اینکه بر روی آن مرحم بگذاریم. اما شما معتقد هستید که با این هزینه میتوان بیشتر سعی در رفع درد داشت. در حالی که اینترنت ملی درمان است. حداقل راهی است که همه کشور های جهان برای رفع این مشکل یافتند. چرا باید ما صرفا به علت تبلیغات راهی که سازندگان اینترنت برای توسعه اینترنت خود یافتند را رد کنیم؟
بگذارید طرح عملی شود. من توضیحات لازم پیروی اینکه این طرح مفید تر از افزایش پهنای باند کشور است را مطرح کردم. اما اگر برای شما کافی نبود پس طبیعتا بگذاریم طرح عملی شود.
من بارها گفتم که این حرف صحیح هست. ولی کی قرار است این روند برگردد؟ من نگفتم که بلاخره باید چنین حرکتی بشود که سایت های داخلی جون بگیرند؟ علاوه بر اینکه این یک امکان جدید است. جلوی قبلی را که نمیگیرد. اگر این جوان ایرانی که احتمالا من هم باید یکی از اینها باشم میتواند الان مشکل خود را رفع کند چرا فردا نتواند؟
قابل درک نیست. اکانت با قابلیت رد گیری چه نوع اکانتی هست؟ همان طور که قبلا گفتم در حال حاضر هم قابل ردگیری هست پس امکان جدیدی نیست که بگوییم از این به بعد رد گیری شده میدهند.
با پراید هم دنده اتومات ندارد. این کاربر عزیز کمی خرج کند تا از اینترنت عادی بهره ببرد.
و اما من در پست دوم گفتم. فکر میکنم شما توقع دارید که اینترنت ملی جایگزین اینترنت فعلی شود و کاربران برای استفاده از اینترنت عادی باید مجدد اقدام کنند. برای مثال روزی می اید که اینترنت من و شما که داریم ماهی فلان تومان میدهیم قطع میشود و میگویید بیایید بیشتر بدهید تا اینترنت جهانی را هم بدهیم؟! در حالی که اینگونه نیست. مایی که داریم ماهی 10 الی 50 تومن خرج میکنیم اینترنتمان سر جایش هست. یعنی اگر روزی اینترنت ملی راه اندازی سود به غیر از بعضی مشکلات در دسترسی های مختلف که ممکن است در سال اول و یا در طی توسعه طرح پدید بیایید دچار مشکل حادی نمیشویم. اما این امکان هم به وجود می آید که با 5 تومن اینترنت صرفا ملی گرفت. همان طور که گفتم. این امکان یک قابلیت جدید است. جایگزین قبلی نیست. علاوه بر اینکه اینترنت ملی علاوه بر یک حرکت جدید بودن توسعه دهنده اینترنت جهانی هم هست.
اگر فرض بگیریم که شما منظورتان از این جمله این نبود که من پسر شهیدی هستم و یا خود شهیدی! هستم یا جانبازم و یا احتمالا دستم با دوستان در یک کاسه است و یا شاید هم خودم مجری طرح اینترنت ملی هستم پس باید در بهترین حالت فرض بگیریم که شما منظورتان این هست که بنده به عنوان یک برنامه نویس و طراح وب از این قضیه سود میبرم. که خب میبرم. بنده به عنوان یک کاربر هم این قضیه را برای آینده کشور و خودمان سود آور میبینم.
سعی کردم چنین کاری بکنم. ولی ادامه بحث را دنبال نمیکنم. واقعیت جمله بالا نوعی تلنگر بود که بحث به بیراهه خواهد رفت. دوست ندارم که دوستی ها و روابط ما به علت بحثی بی دلیل پاشیده شود. این قضیه برای من سودی ندارد و برای شما هم فکر میکنم همچنین. هدف من هم صرفا این بود که اینترنت ملی را تشریح کنم چون مسئولین که خود نمیتوانند کاری را که میخواهند بکنند با زبان ساده شرح دهند. رسانه های مختلف هم از اوضاع سوءاستفاده میکنند. پس من وظیفه دیدم تا مبحتی در این باره داشته باشیم. این آخرین پست من در این تاپیک بود و فکر میکنم این پست در کنار پست های قبلی توضیحات کاملی در مورد اینترنت ملی ارائه میکند. علاوه بر اینکه وجود پستهای شما مطالبی را مطرح میکند که ممکن است راههای خروج طرح از هدف را نشان دهند و گنجینه ارزشمندی از اطلاعات است.
اگر در طول بحث باعث ناراحتی شما شدم معذرت میخواهم.
در ادامه باید پستم را با آخرین مطلبی که در پست اول گفتم و کسی زیاد توجه نکرد تموم کنم.
راستی net index مال خود speed test و اگر قسمت about را مطالعه کنید ذکر شده که فقط نتایج ارتباط با سرور های غیر از سرور کشور اصلی ذکر میشود ! پس کره جنوبی با جهان به سرعت 33 مگ در دسترس است !
هر دوی ما سر خوب بودن طرح تفاهم داریم ، هر دو لازم بودنش را قبول داریم و شما دارید یه سری اطلاعات را میدید و بنده یه سری دیگه ! شما از یه زاویه دید به مسئله نگاه میکنید و بنده از زاویه دید دیگه !
افزایش قیمت در اینترنت نداریم ولی مطمئنا با اجرا شدن طرح اینترنت ملی افزایش سرعت و کاهش قیمت هم ندارم ! قبول دارم که اینترنت ملی میتونه بستری برای توسعه اینترنت باشه ولی مسولین نمیخواند که این اتفاق بیفته و هنوز سر ایده اینترنت سرعت بالا = مشکلات هستند !
اداره برق همیشه میگه : مردم مصرفتون را کم کنید ولی نمیدونه یا نمیخواد بدونه که 40 درصد اتلاف انرژی از خود سیم کشی هاست !
این مسئله اداره برق ، در رابطه با وزیر ارتباطات هم صادق است ! یعنی خودشون میدونند که سرعت اینترنت کشور با 1/10 هزینه اینترنت ملی میتونه بهبود عمده ای پیدا کنه ولی با طرح اینترنت ملی بیشتر از این که به فکر زیرساخت و بستر برای ارتباطات امن باشه در فکر محدودیت برای کاربر هاست !
راستی این که اینترنت ملی 5 تومن و با سرعت بالا باشه یه جور خوابه ، همین الان به قیمت های آسیا تک سری بزنید ، بهتر متوجه داستان میشید ! در ضمن برای همون اینترنت ملی هم نقشه کشیدند ! طوری که خودشون توضیح دادند تمام محتوا قرار کنترل شده باشه و دانلود هم با پرداخت حق دانلود باشه !
اینترنت ملی درمان نیست ! اینترنت ملی صرفا اتاق قرنتیه ای برای کاربراست که یه سری غذای خواص را هر چقدر میخواند فقط میتونند مصرف کنند و اینترنت معمولی هم درمان نیست چون به همه غذایی دسترسی دارند ولی به میزان کم !!! رشد این دو باید با هم باشه ! رشد این دو میتونه با فیبر نوری کشیدن در کل کشور و خرید لینک e1 به صورت موازی با هم پیش بره و هیچ اختلالی هم با هم نباشه ! نه این که فقط به یک پروژه خاص اهمیت داده بشه !
من قصد جسارت نداشتم ! همانطور که بنده یه سخت افزاری هستم و تمام نیازم به سایت های خارجی است شما هم به عنوان برنامه نویس یا طراح وب بازار هدفتون داخل ایرانه !
پس اهداف ما و نیاز ما میشه گفت جداست ولی در بطن ماجرا هر دو پیشرفت را میخوایم ، هر کی به سبک خودش !
در ضمن اینترنت ملی از اینترنت جداست و برای هر کدوم باید رانژه انجام بشه (اینترنت با خط تلفن و اینترانت با هزینه کابل فیبر نوری + مودم + هزینه راه اندازی)
کسی که نت داشته باشه عملا از سرعت اینترنت ملی محروم است و بلعکس !
به قول شما این بحث یه جور تبادل اطلاعات است ، نتیجه هم این که هر کدوم ما میتونیم در یه بخش خاص اون بهتر بدونیم ، نه این که کلا تئوری خودمون را منکر بشیم ولی به هر حال هر چه از دوست به ما رسد نکوست !
dr.zhivago
2012/03/02, 18:06
لطفا بحث عقیدتی راه نندازید !
شما که درباره ایشون مطالعه نکردید پس نمیتونید حکم هم براش بدید که میگید حقش بوده ! من هم که پیگیر بودم نمیتونم ! بدبخت دانشجوی ممتاز شریف بوده ، برنامه نوشته ، حالا تو یه سایتی استفاده شده ! از دینامیت هم میشه استفاده خوب کرد هم استفاده بد ! [
من که گفتم علاقه ای به سرنوشتش ندارم و گفتم مطالعه نکردم بر فرض اونکه چیزایی که میگن درست باشه خب حقشه
همچین حرفی زدم ؟ گفتم برای همچین جرمی بر فرض اینکه مرتکب شده باشه و اثبات بشه که نشده حکم اعدام درست نیست ! شما برو بشمار !
تو قرآن کدوم را بیشتر میبینی ؟ اعدام گناه کار را رعایت عدالت را ؟! اعدام به عنوان آخرین راه است ! اگه اثبات نشه که نمیشه حکم داد
اعدام گناهکار ( کسی که جرمش ثابت شده و حکمش هم معلومه ) یعنی اجرای عدالت یعنی حقش رو به صاحبش بدی که در اینجا به قول شما جانش رو بستانی !
در ضمن برا هر جرمی یا گناهی یه مجازاتی هست اولی آخری نداره
مشکل من در این مورد اینه که جنابعالی فتوا صادر کردی !
اینترنت دو طرفه هم راه داره ! کسی که بخواد راه بندازه میدونم که میشه ازش استفاده کرد ! ولی خطر های خاص خودش را هم داره ! اگر مجبور بشم همون دایل آپ با کشور خارجی را راه میندازم ، هزینه اش هم چاره ای نیست !
[/color]
هیج راهی هم نداره در عرض چند ثانیه شناسایی میشی
البته همه اینها در حد رویا است ! اینترنت هیچ وقت بسته نمیشه !
اگه بسته نمیشه این همه بحث برای چیه ؟؟؟؟
شما تا حالا یه جور بحث میکردی انگار فردا میخوان قطع کنن
تو که میگی قطع نمیشه چرا وقت ما رو گرفتی الکی ! [-(
من که گفتم علاقه ای به سرنوشتش ندارم و گفتم مطالعه نکردم بر فرض اونکه چیزایی که میگن درست باشه خب حقشه
اگه اثبات نشه که نمیشه حکم داد
اعدام گناهکار ( کسی که جرمش ثابت شده و حکمش هم معلومه ) یعنی اجرای عدالت یعنی حقش رو به صاحبش بدی که در اینجا به قول شما جانش رو بستانی !
در ضمن برا هر جرمی یا گناهی یه مجازاتی هست اولی آخری نداره
مشکل من در این مورد اینه که جنابعالی فتوا صادر کردی !
هیج راهی هم نداره در عرض چند ثانیه شناسایی میشی
اگه بسته نمیشه این همه بحث برای چیه ؟؟؟؟
شما تا حالا یه جور بحث میکردی انگار فردا میخوان قطع کنن
تو که میگی قطع نمیشه چرا وقت ما رو گرفتی الکی ! [-(
من زمانی که با tech admin صحبت میکردم به هیچ وجه حرفی از قطع شدن نزدم و این مسئله را جواد مطرح کرد ! شما هم اگر علاقه نداری میتونی نخونی ! خیلی ساده !
این که حقشه یا نیست را هم شما یا من تعیین نمیکنیم !
شما که حرف من و نظر شخصی من را فتوا حساب میکنی : بله من فتوا صادر میکنم شما عمل نکن !!!
dr.zhivago
2012/03/02, 19:12
مثل اینکه شما بودی که در صورت قطعی ! میخواست از راههای دیگه استفاده کنه ! پس لابد فکر میکنی که قطع میشه .
حرف شما این بود که حقش نیست ولی من میگم اگه کاری کرده حقشه .
شما مثل اینکه معنی فروم رو نمیدونی ![-(
در ضمن نظر شخصی شما با حکم خدا در تضاد بود واگر نبود به هیچ وجه به خودم زحمت تایپ و بحث در این مورد با شخصی مثل شما رو به خودم نمیدادم.
Beni7192
2012/03/02, 20:06
مثل اینکه شما بودی که در صورت قطعی ! میخواست از راههای دیگه استفاده کنه ! پس لابد فکر میکنی که قطع میشه .
حرف شما این بود که حقش نیست ولی من میگم اگه کاری کرده حقشه .
شما مثل اینکه معنی فروم رو نمیدونی ![-(
در ضمن نظر شخصی شما با حکم خدا در تضاد بود واگر نبود به هیچ وجه به خودم زحمت تایپ و بحث در این مورد با شخصی مثل شما رو به خودم نمیدادم.
علیرضا جان فقط داره احتمالات رو میگه البته مثل همه دل پری از مسولین داره خوب یکم هم زیادی به نیمه خالی لیوان توجه داره , ولی قرار نیست که شما ایشون رو زیر سوال ببرید و بهش توهین کنی علیرضا ثابت کرده هیچ وقت بحث و جدل غیر منطقی و غیر علمی راه نمیندازه!
dr.zhivago
2012/03/02, 21:17
علیرضا جان فقط داره احتمالات رو میگه البته مثل همه دل پری از مسولین داره خوب یکم هم زیادی به نیمه خالی لیوان توجه داره , ولی قرار نیست که شما ایشون رو زیر سوال ببرید و بهش توهین کنی علیرضا ثابت کرده هیچ وقت بحث و جدل غیر منطقی و غیر علمی راه نمیندازه!
سلام همشهری عزیز
بحث ما علمی و منطقی نبود .
همه دل پری دارند کیه که نداشته باشه ؟
بنده هم به ایشون بی احترامی نکردم اگر شما و ایشون فکر میکنید که اینکارو کردم امیدوارم عذرخواهی منو بپذیردند .
ایشون فرمودند فلان منم گفتم خدا گفته فلان چون احساس کردم که اگه چیزی نگم بعدا خدا یه پس گردنی محکم بهم میزنه ! در واقع خواستم از خودم دفاع کنم !!
بدون شرح!
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند.
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند.
فقط کاربران عضو قادر به مشاهده لینک‌ها هستند.
doom2009
2012/03/06, 14:07
دوستان علیرضا عزیز فقط از حق دفاع کرده همچین انسانهایی کم پیدا میشن حالا شما چرا حکم صادر می کنید مگر نمی دانید چه بسا قاضی شب با خونه دعواش شده صبح حکم اعدام برای کسی صادر کنه این روزها هم که میدونید مدارک قلابی قضاوت هم برای صادر شدن وجود داره یک نمونه یکی از نزدیکان اینجانب هیچ مدرک قضاوتی نداره فقط طلبه بوده الآن در شهری قضاوت میکنه خوب یه همچین پرونده بره زیر دستش معلومه چی از آب در بیاد با تشکر
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.