محتوای آموزشی دروس تا چه میزان به روز بوده و مطابق نیازهای بازار کار می باشد؟

[Castiel]

سلام دوستان عزیز

ابتدا از آقای اشراقی با نام کاربری eshraghi2011 به دلیل ارائه پیشنهاد این نظرسنجی تشکر ویژه ای به عمل می آورم.

در این نظر سنجی باید به این پرسش پاسخ دهید که آیا دروس ارائه شده در رشته های تحصیلی مرتبط به کامیپوتر مانند نرم افزار، سخت افزار و آی تی، که همگی در دسته رشته های فنی به شمار می آیند و به هر صورت شما پس از اتمام دوره تحصیلی، باید جذب بازار کار بشوید یا اینکه خودتان یک شغل بر اساس تجربیات و تخصص خود ایجاد کنید. اما سوال اینجاست که آیا دروس ارائه شده در دانشگاه ها به روز و مطابق نیاز های بازار کار هستند؟

[AmirMahmood]

به عنوان کسی که در هنرستان در رشته کامپیتور تحصیل کردم و تمومش کردم می گم
کشکه کشه به درد لای جرز می خوره ، همش می خوان ادم رو تو حالا و هوای قدیم نگه دارند حتای نمی زارن ادم رشد کنه یه چیزی هم بهشون یاد میدی بهشون بر می خوره . در حال حاضر دارد هنوز در ان مقطع VB 6 یاد می دن که یه زبان منسوخ شدنس . حکم پاسکال رو داره . در یک کلام درس هیچی به ادم یاد نمیده ادم باید خودش پیگیر این جور کارا باشه تا موفق شه . بد تر از اون اینکه اطلاعات غلط میدن .

[Castiel]

امیر جان سال 82 به ما هم VB6 یاد دادند که خب همچنان مثل اینکه زبان برنامه نویسی جدید منتشر نشده!

همینجا اعلام می کنم که بزرگترین اشتباهی که در طول عمرم انجام دادم، تحصیل بود و اگر روی یک کار و شغل تمرکز می کردم، الان در انتظار خرید یک کارت گرافیک نبودم یا اینکه .... خیلی موارد دیگر

[Hessam]

خیر...! سوالی است که پاسخ آن از قبل تعیین شده و سوالی مبهمی نبود و انتظار چنین پاسخ هایی می رفت و کسی گزینه ی بله رو انتخاب نخواهد کرد!
هیچ آموزشی در حوزه ی بازار کاری در کتاب ها نیست. این آموزش ها رو جامعه به آدم میده! نه درس و مشق و کتاب!
همنطوری که درس ها و تجربیات زندگی در کتاب ها پیدا نمیشه!

[Reza Eshraghi]

در ابتدا وظیفه خودم می دونم از مدیریت کل محترم انجمن جناب آقای شالیکاریان عزیز و بزرگوار به طور متقابل بابت تأیید این پیشنهاد و ایجاد این تاپیک نظر سنجی تشکر بسیار ویژه ای داشته باشم !! @};-


خیر...! سوالی است که پاسخ آن از قبل تعیین شده و سوالی مبهمی نبود و انتظار چنین پاسخ هایی می رفت و کسی گزینه ی بله رو انتخاب نخواهد کرد!

حسام جون مرسی بابت پاسخ !! کاملاً خودم هم به این نتیجه رسیده بودم اما با اجازه مدیریت محترم جناب شالیکاریان ، به عنوان پیشنهاد دهنده ایجاد نظر سنجی نظر اصلیم این بود که در کنار پاسخ حداکثری منفی دانشجویان و فارغ التحصیلان این رشته در یه محیط صمیمی مثل انجمن سخت افزار بررسی تخصصی انجام بدن که واقعاً چی بهتره توی کلاس دانشگاه ها تدریس بشه به عنوان دروس آموزشی تا به جای اینکه دانشجو بیاد سرکلاس بخوابه به جای خونه ، محتوایی که تدریس میشه اونقدر براش ارزش داشته باشه که از خوابش بزنه بیاد سرکلاس بنشینه و یاد بگیره ؟!!!
من که رشته تحصیلیم مرتبط با کامپیوتر نیست ولی توی دانشگاهمون پای صحبت بچه های نرم افزار که می نشستیم متفق القول این صحبت شما رو تکرار می کردند !!!!

[Editor In chief]

به نظرم من یکی از مشکلات سیستم اموزشی در ایران کاربردی نبود مطالب است و کاربر فقط مجبور است یک سری مواردی و اطلاعاتی که شاید یکبار هم در عمرش استفاده نکند حفظ کند و فقط یک نمره ای بگیرد. به نظرم اولین تغییر بهینه کرد کتاب ها براساس گرایش ان رشته در دنیای امروز است.

[iSteve]

بعد از خورشت کرفس، بدترین چیز درس خوندنه!

هنوزم VB6 و office 2003 و ویندوز XP به کاربران آموزش داده میشه، سطح اطلاعات آموزش داده شده بسیار پایینه مثلا یکی از همکلاسی هامون نمیدونست cpu چیه(جدی میگم اصلا اسم cpu رو هم نشنیده بود) ولی بالاترین نمره ها رو میگرفت چون متن های کتاب رو حفظ میکرد. وقتی کتاب های تخصصی کامپیوتر رو باز میکنی انگار که داری به کتاب فلسفه و منطق یا اجتماعی نگاه میکنی! اطلاعاتی که هرگز به درد آدم نمیخوره و فقط داخل مغز جای اضافی میگیره!

[hannan bakhshayesh]

با سلام خدمت دوستان
- من به عنوان کسی که دارم وارد سال آخر رشته کامپیوتر(نرم افزار) میشم ، میتونم بگم که محتوای دورس تقریبا به هیچ عنوان مطابق نیاز بازار کار نیست، البته این مشکلیه که اکثر دروس فنی (مکانیک، عمران، برق و ...) با اون دست و پنجه نرم میکنن. و هیچ کسی هم تا حالا کاری براش نکرده جالب اینجاس که بعضی از دروس حتی به درد اطلاعات عمومی فرد هم نمیخورن به عنوان مثال در دوره کارشناسی 15 واحد ریاضی خالص داریم که اکثر مطالبش هیچ فایده ای برای دانشجو نداره و جالب تر اینکه تو همون کلاسی که بچه های رشته کامپیوتر هستن ، بچه های متالورژی و برق و عمران هم هستن (مسلما ریاضی که رشته ای مختلف میخونن با با هم فرق داشته باشه)
- یه مشکل بزرگی که الان ساختار آموزشی داره اینه که در طی 4 سال درس خوندن (دوره کاشناسی) تنها مقدمه ای از مطالب گفته میشه و در واقع تو این 4 سال به هرچیزی یه ناخونکی میزنن و برای اینکه وارد شاخه ای به صورت تخصصی شد باید حتما دوره ارشد هم خوند، تازه وقتی دوره ارشد رو میخونی متوجه میشی که بازار کار تو اون زمینه یا شاخه فعالیت خاصی نداره یا سرمایه گذار در اون بخش فعالیت نمیکنه(به عنوان مثال بازی سازی) --- در واقع نه تنها دروس به صورت تخصصی ارائه نمیشن بلکه بازار کار هم یه سری توانایی ها و مهارت های خاص و محدود رو میخواد.
- در این صورت فرد باید علاوه بر پاس کردن دورس دانشگاهی باید فکری هم به حال نیاز بازار کار کنه و در اون زمینه تقویت بشه که در نتیجه دروس دانشگاه به یک معضل بزرگ تبدیل میشه و سدی در مقابل اشتغال فرد میشه.(امیدوارم باعث ناامیدی کسانی نشه که میخوان وارد دانشگاه بشن)
- تازه با توجه به موارد بالا ، شرایط رشته کامپیوتر به نسبت رشته های دیگه خیلی بهتره .
- نکته ی دیگه ای که مطرحه اینه که در گروه های آموزشی به دنبال کمیت هستند و نه به دنبال کیفیت و مثلا در درس برنامه سازی پیشرفته میتونن JAVA یا C# درس بدن که برای راحتی خودشون (مدیر گروه، استاد و کلا گروه آموزشی) میرن دنبال ارائه VB یا C++ و حتی Pascal .
- به نظر من راه حلی که میشه داد اینه که :
1- در دروس دانشگاهی حداقل در مقطع کارشناسی، تجدید نظر اساسی بشه.
2- بازار کار حداقل در زمینه کاری، دوره های آموزشی کوتاه برای آشنایی با کار برگزار کنه و سپس فرد متقاضی رو به خدمت بگیره.
3- دولت یا بخش خصوصی اشتغال زایی کنن یعنی بازار کار در زمینه های متعدد و متنوع فعالیت کنه.
4- استادان محترم دانش خودشون رو در زمینه ای که تدریس میکنن ، ارتقا بدن و برای دانشجو دل بسوزونن و سعی کنن مطالب کاربردی بیشتری رو آموزش بدن (به عنوان مثال دروس شبکه، سیستم عامل، پایگاه داده و ... )- خدا پدر و مادر استادایی که تلاش میکنن تا مطالب بیشتر و کاربردی بگن رو بیامرزه.
5- دانشجو هم فعالیت خودشو بیشتر کنه و تا جایی که میتونه استاد رو تحت فشار قرار بده و به زور هم که شده مطلب بیشتری یاد بگیره که معمولا دانشجو تا زمان فارغ الحصیلی از وضع موجود سردرگمه و انگیزه ای برا این کارا دیگه نداره.
6- افراد قبل از اینکه وارد دانشگاه بشن، شروع به یاد گیری کنن و به اصطلاح قبل از ورود به دانشگاه بار خودشونو ببندن (تعدادشون معدوده).
7- در نهایت اگر موارد بالا محقق نشه، دانشجو باید به صورت دو موتوره و تلاش طاقت فرسا، خودش رو برای بازار کار و اشتغال آماده کنه و از هر فرصتی استفاده کنه (در حال حاضر اکثرا در این وضعیت قرار دارن- البته باید با یه فرد آگاه در همون سال اول در زمینه نیاز روز مشورت کردو تحقیق هم کرد و نقشه راهی برای خودش در آینده تعیین کنه)
عذر میخوام از اینکه پرگویی کردم و امیدوارم همه به راه درست و راست هدایت و در نهایت خوشبخت بشن.

[th e nd]

همانطور که دیدید تنها کسی که جواب بلی رو به این نظر سنجی تا بدینجا داده است بنده هستم.
اما چرا بنده اقدام به انتخاب این گزینه کردم رو برای همگی شما دوستان توضیح میدم.
1- در این مورد که سیستم آموزشی ما در یک کلمه افتضاح است هیچ شکی نیست. اما نکته جالب اینجاست که سرفصل های کتب درسی ما
با اون ور آبی ها یکی است!
مثلاض ما داریم 8086 می خونیم اونها هم دارند 8086 می خونند!
میگید که کار کردن با یک چیپ قدیمی و یاد گرفتن اون بی فایده است؟ شاید باشه! اما شخصاً تا دو سال پیش با همین چیپ کار می کردیم!
2- مگه قراره در دانشگاه چیزی به ما یاد بدهند که انتظارات ما سر به فلک کشیده؟ اسم کسی که میره دانشگاه دیگه دانش اموز نیست!
شما دوست عزیزی که در دانشگاه هستی و یا می خواهید به دانشگاه ان شا اله برید این رو بدونید که نام شما دانش جو است.
در دانشگاه ایران و تمامی ممالک دیگر به هیچ وجه به شما درسی آموزش داده نمیشه بلکه تنها نکات کلیدی اون رو برای آشنایی دانشجو
به او آموخته می شود و در پایان ترم هم به هیچ عنوان از روی جزوه امتحانی گرفته نمیشود که این موضوع در ایران کاملاً برعکس بوده و امتحان
پابان ترم کاملاً از روی جزوه است (در حدود 90 درصد مواقع!).
از اینکه چرا ++C یا می دهند ناراضی هستید؟ از نظر بنده باید C یاد بدهند!
چرا با XP کار می کنید؟ چون باید با XP کار کنید!
3- شخصاً تمامی مواردی رو که الآن در حال حاضر به اونها آشنایی دارم از همین دانشگاهی هست که شما و من همگی وارد اون شدیم.
اگر همین ناخنک زدن ها نبود و نباشه ما چطور می تونیم با مطالب آشنایی داشته باشیم؟
مثلاً آیا درس هوش مصنوعی به درد کسی در بازار کار می خوره؟ من مطمعن هستم که بسیاری از شما می گیدف خیر!
در صورتیکه که اگر نیاز اه نوشتن یک بازی داشته باشید و یا برنامه ای مانند GPRS ، شما باید این درس رو یاد بگیرید که در طول یک ترم
دو سه ماهه برای شما ناخنک ممی زنند!
4- اما چرا ناخنک؟ مگه میشه بیشتر از این در طول ترم های کوتاه ما که پر از تعطیلی هست و همگی ما دوست داریم که استاد هیچ درسی نده
و پشت هم کلاس رو به قولی بپیچونیم؛ درس داد؟ بیشتر ؟ به نظر من با فرهنگی که الآن در میان دانشجویان ما در داخل کشور حاکم هست
همین آش و هین کاسه خواهد ماند1 مگر اینکه خودمون بخواهیم تغییری ایجاد کنیم!
5- جا برای بحث در این خصوص زیاد هست اگر بخواهید بیشتر بجث می کنیم. البته طوری بحث کنیم که تاپیک پرپر نشه!! :D

[hannan bakhshayesh]

همانطور که دیدید تنها کسی که جواب بلی رو به این نظر سنجی تا بدینجا داده است بنده هستم.
اما چرا بنده اقدام به انتخاب این گزینه کردم رو برای همگی شما دوستان توضیح میدم.
1- در این مورد که سیستم آموزشی ما در یک کلمه افتضاح است هیچ شکی نیست. اما نکته جالب اینجاست که سرفصل های کتب درسی ما
با اون ور آبی ها یکی است!
مثلاض ما داریم 8086 می خونیم اونها هم دارند 8086 می خونند!
میگید که کار کردن با یک چیپ قدیمی و یاد گرفتن اون بی فایده است؟ شاید باشه! اما شخصاً تا دو سال پیش با همین چیپ کار می کردیم!
2- مگه قراره در دانشگاه چیزی به ما یاد بدهند که انتظارات ما سر به فلک کشیده؟ اسم کسی که میره دانشگاه دیگه دانش اموز نیست!
شما دوست عزیزی که در دانشگاه هستی و یا می خواهید به دانشگاه ان شا اله برید این رو بدونید که نام شما دانش جو است.
در دانشگاه ایران و تمامی ممالک دیگر به هیچ وجه به شما درسی آموزش داده نمیشه بلکه تنها نکات کلیدی اون رو برای آشنایی دانشجو
به او آموخته می شود و در پایان ترم هم به هیچ عنوان از روی جزوه امتحانی گرفته نمیشود که این موضوع در ایران کاملاً برعکس بوده و امتحان
پابان ترم کاملاً از روی جزوه است (در حدود 90 درصد مواقع!).
از اینکه چرا ++C یا می دهند ناراضی هستید؟ از نظر بنده باید C یاد بدهند!
چرا با XP کار می کنید؟ چون باید با XP کار کنید!
3- شخصاً تمامی مواردی رو که الآن در حال حاضر به اونها آشنایی دارم از همین دانشگاهی هست که شما و من همگی وارد اون شدیم.
اگر همین ناخنک زدن ها نبود و نباشه ما چطور می تونیم با مطالب آشنایی داشته باشیم؟
مثلاً آیا درس هوش مصنوعی به درد کسی در بازار کار می خوره؟ من مطمعن هستم که بسیاری از شما می گیدف خیر!
در صورتیکه که اگر نیاز اه نوشتن یک بازی داشته باشید و یا برنامه ای مانند GPRS ، شما باید این درس رو یاد بگیرید که در طول یک ترم
دو سه ماهه برای شما ناخنک ممی زنند!
4- اما چرا ناخنک؟ مگه میشه بیشتر از این در طول ترم های کوتاه ما که پر از تعطیلی هست و همگی ما دوست داریم که استاد هیچ درسی نده
و پشت هم کلاس رو به قولی بپیچونیم؛ درس داد؟ بیشتر ؟ به نظر من با فرهنگی که الآن در میان دانشجویان ما در داخل کشور حاکم هست
همین آش و هین کاسه خواهد ماند1 مگر اینکه خودمون بخواهیم تغییری ایجاد کنیم!
5- جا برای بحث در این خصوص زیاد هست اگر بخواهید بیشتر بجث می کنیم. البته طوری بحث کنیم که تاپیک پرپر نشه!! :D

ببینید دوست عزیز
هدف از دانشگاه رفتن صرفا تحصیل علم که نیس باید یه کمکی باشه برا وارد بازار کار شدن، شما بگو چقدر محتوای دروس با بازار کار اینجا (ایران) تطابق داره؟ اونجا(اون ور آب) رو دربارش حرف نمیزنم ، اینجا رو میگم.
- اون ور آب هم اگه دارن مثلا C++ آموزش میدن ، حتما جایی هم برا بکارگیری اون دارن،اصلا مگر هر کاری اون ور اتفاق میوفته خوبه؟ تو درس مبانی C رو یاد میدن (یا حتی VB برای اینکه دارن تازه با برنامه نویسی آشنا میشن)- تو درس پیشرفته مسلما باید روی زبانی کار بشه که به درد آینده تو این کشور بخوره.باید به نیاز توجه بشه عزیز.

- منظور از ناخنک زدن اینه که کمکی به وارد بازار کار شدن نمیکنه . درسته هیچ شکی نیس که دانش عمومی رو افزایش میده و فهم رو بیشتر میکنه و بی فایده نیس همچنین ممکنه باعث انگیزش در دانشجو بشه و در آینده فرد رو به سمت گرایش خاصی سوق بده.
- ولی وقتی یه تیم داره یک پروژه رو جلو میبره نیاز نیس که تمام اعضای اون تیم ، تمام مهارت های مورد نیاز رو یاد بگیرن مثلا همه نباید در زمینه بازی سازی، هوش بلد باشن. بنابراین همه به یک فرم و اندازه نباید هوش بخونن یا هر درس دیگه ای.- منظور اینه که دانش کامپیوتر بسیار گستردس و باید خیلی زودتر از 4 سال، تخصصی تر بشه.
- در ضمن؛ من بعید میدونم که کیفیت ارائه اینجا با اونجا یکی باشه - قطعا نحوه آموزش به یک دانشجو با یک دانش آموز متفاوته به همین دلیل باید حداقل آموزگار نقش یک محرک رو برای دانشجو ایفا کنه تا دانشجو با انگیزه کسب کرده به دنبال اون مسئله باشه و دقیقا مسئله اینجاست ، کیفیت ارائه خیلی مهمه - نکته دیگه اینه که انرژی زیادی باید صرف بشه تا اندک دانشی به اندوخته های شما اضافه بشه- من بعید میدونم مثلا اون ور آب در درس معماری ، کتاب موریس مانو به عنوان مرجع معرفی بشه (مشکل دیگه تولید علمه که البته این مشکل مستقیما ارتباط پیدا نمیکنه.)- اصولا وقتی نحوه آموزش به کلی فرق میکنه ، آزمون گرفتنشون هم فرق خواهد داشت- من حتی مخالف سیستم داخل کشور نیستم که مثلا 1 الی 2 کتاب رو به عنوان مرجع درس معرفی میکنن.
دوست عزیز
-مسلما چیزی که در بازار کار به دنبال اون هستن و همین طور در دانشگاه تدریس میشه، خارج از مبحث علوم کامپیوتر نیست اما این کجا و آن کجا!!! (شما تمام رشته های فنی رو در نظر بگیر)
- مسلما 15 واحد ریاضی به هیچ کار آدم نمیاد و نه تنها برای بازار کار بلکه به صرف کمک به فهم ریاضی مسئله هم نمیتونه هیچ فایده ای داشته باشه.و همین طور 8 واحد فیزیک - این دروس مبانی علم هستن اما نه اینجوری و به صورت مشترک با رشته های دیگه.
- بنده مخالف دانشگاه رفتن و تحصیل علم نیستم که خود تحصیل علم باعث افزایش شعور و فهم محصل میشه و بعید هم میدونم کس دیگه ای هم مخالف باشه ولی همون طور که گفتم به اشتغال کمکی نمیکنه. حالا مشکل میتونه از بازار کار هم باشه اما بالاخره برای چرخوندن زندگی باید سر کار رفت (در پست قبلی هم گفتم که مشکل از دو طرفه)
- فکر میکنم منظور اصلی طراح سوال اینه که چند نفر با دانشگاه رفتن ، صاحب شغل شدن؟؟؟

[th e nd]

ببینید دوست عزیز
هدف از دانشگاه رفتن صرفا تحصیل علم که نیس باید یه کمکی باشه برا وارد بازار کار شدن، شما بگو چقدر محتوای دروس با بازار کار اینجا (ایران) تطابق داره؟ اونجا(اون ور آب) رو دربارش حرف نمیزنم ، اینجا رو میگم.
- اون ور آب هم اگه دارن مثلا C++ آموزش میدن ، حتما جایی هم برا بکارگیری اون دارن،اصلا مگر هر کاری اون ور اتفاق میوفته خوبه؟ تو درس مبانی C رو یاد میدن (یا حتی VB برای اینکه دارن تازه با برنامه نویسی آشنا میشن)- تو درس پیشرفته مسلما باید روی زبانی کار بشه که به درد آینده تو این کشور بخوره.باید به نیاز توجه بشه عزیز.

- منظور از ناخنک زدن اینه که کمکی به وارد بازار کار شدن نمیکنه . درسته هیچ شکی نیس که دانش عمومی رو افزایش میده و فهم رو بیشتر میکنه و بی فایده نیس همچنین ممکنه باعث انگیزش در دانشجو بشه و در آینده فرد رو به سمت گرایش خاصی سوق بده.
- ولی وقتی یه تیم داره یک پروژه رو جلو میبره نیاز نیس که تمام اعضای اون تیم ، تمام مهارت های مورد نیاز رو یاد بگیرن مثلا همه نباید در زمینه بازی سازی، هوش بلد باشن. بنابراین همه به یک فرم و اندازه نباید هوش بخونن یا هر درس دیگه ای.- منظور اینه که دانش کامپیوتر بسیار گستردس و باید خیلی زودتر از 4 سال، تخصصی تر بشه.
- در ضمن؛ من بعید میدونم که کیفیت ارائه اینجا با اونجا یکی باشه - قطعا نحوه آموزش به یک دانشجو با یک دانش آموز متفاوته به همین دلیل باید حداقل آموزگار نقش یک محرک رو برای دانشجو ایفا کنه تا دانشجو با انگیزه کسب کرده به دنبال اون مسئله باشه و دقیقا مسئله اینجاست ، کیفیت ارائه خیلی مهمه - نکته دیگه اینه که انرژی زیادی باید صرف بشه تا اندک دانشی به اندوخته های شما اضافه بشه- من بعید میدونم مثلا اون ور آب در درس معماری ، کتاب موریس مانو به عنوان مرجع معرفی بشه (مشکل دیگه تولید علمه که البته این مشکل مستقیما ارتباط پیدا نمیکنه.)- اصولا وقتی نحوه آموزش به کلی فرق میکنه ، آزمون گرفتنشون هم فرق خواهد داشت- من حتی مخالف سیستم داخل کشور نیستم که مثلا 1 الی 2 کتاب رو به عنوان مرجع درس معرفی میکنن.
دوست عزیز
-مسلما چیزی که در بازار کار به دنبال اون هستن و همین طور در دانشگاه تدریس میشه، خارج از مبحث علوم کامپیوتر نیست اما این کجا و آن کجا!!! (شما تمام رشته های فنی رو در نظر بگیر)
- مسلما 15 واحد ریاضی به هیچ کار آدم نمیاد و نه تنها برای بازار کار بلکه به صرف کمک به فهم ریاضی مسئله هم نمیتونه هیچ فایده ای داشته باشه.و همین طور 8 واحد فیزیک - این دروس مبانی علم هستن اما نه اینجوری و به صورت مشترک با رشته های دیگه.
- بنده مخالف دانشگاه رفتن و تحصیل علم نیستم که خود تحصیل علم باعث افزایش شعور و فهم محصل میشه و بعید هم میدونم کس دیگه ای هم مخالف باشه ولی همون طور که گفتم به اشتغال کمکی نمیکنه. حالا مشکل میتونه از بازار کار هم باشه اما بالاخره برای چرخوندن زندگی باید سر کار رفت (در پست قبلی هم گفتم که مشکل از دو طرفه)
- فکر میکنم منظور اصلی طراح سوال اینه که چند نفر با دانشگاه رفتن ، صاحب شغل شدن؟؟؟


1- مورس مانو اونور آب هم تدریس میشه.
2- اگر شما یا هر کسی دیگه ای نتونسته از درس C پول در بیاره مشکل شخص شما و اون بنده خداست . کم کاریه خودتون رو گردن دیگران نندازید.
یکی از دوستان من دقیقاً از C درآمدزایی داره!
3- آرزوم هست که تمام ریاضی های دوره دانشگاه و فیزیکش رو بلد بودم! اگه بودم الآن خیلی جلوتر بودم!
4- همون درس هایی که فکر می کنید به کارتون نمیاد ، دقیقاً نکتش اینه که فکر نمیکنید که به کارتون بیاد!
5- شما مطلب منو اصلاً خوندید و بهش فکر کردید که چی گفتم؟؟؟
6- اگر من یا شما یا دیگری کار نداره و بیکار هست، تنها مشکل از خود ماست. نه دیگری.

[hannan bakhshayesh]

1- مورس مانو اونور آب هم تدریس میشه.
2- اگر شما یا هر کسی دیگه ای نتونسته از درس C پول در بیاره مشکل شخص شما و اون بنده خداست . کم کاریه خودتون رو گردن دیگران نندازید.
یکی از دوستان من دقیقاً از C درآمدزایی داره!
3- آرزوم هست که تمام ریاضی های دوره دانشگاه و فیزیکش رو بلد بودم! اگه بودم الآن خیلی جلوتر بودم!
4- همون درس هایی که فکر می کنید به کارتون نمیاد ، دقیقاً نکتش اینه که فکر نمیکنید که به کارتون بیاد!
5- شما مطلب منو اصلاً خوندید و بهش فکر کردید که چی گفتم؟؟؟
6- اگر من یا شما یا دیگری کار نداره و بیکار هست، تنها مشکل از خود ماست. نه دیگری.

- اول از همه به دوستتون تبریک میگم؛ خوشحال میشم بدونم دوست شما چه کاری انجام میده؟
هر فردی میتونه با دانشی که داره، برای خودش کارآفرینی و درآمدزایی کنه که این خودش بازم ربطی به بازار کار نداره البته کار هرکس نیس.-من نمیدونم دوست شما چه کاری انجام میده ولی در حال حاضر اغلب افراد نمیتونن اینکارو انجام بدن چون زمینش نیس- یه مقدار کلان به قضیه نگاه کنید.
- اصولا اگه درصد بالایی نتونن بعد از دانشگاه، مستقیما وارد بازار کار بشن، مشکل از اون عده بالا نیس؛ ساختار مشکل داره.
- بالاخره هرکس میتونه هر نظری داشته باشه و نمیشه چیزی رو تحمیل کرد، من هرچی لازم بود از شرایط موجود گفتم.
- فکر میکنم این بحث از منطق خارج شده، به همین دلیل ادامشو مفید نمیدونم.
در هر صورت امیدوارم موفق باشید.

[Reza Eshraghi]

از دوستان عزیز خواهش می کنم با دو به دو کردن تاپیک رو از مسیر اصلی خارج نکنند !! نظر هر کسی برای خودش و به ویژه برای بنده به عنوان پیشنهاد دهنده این تاپیک بسیار محترم هست !!!
با تشکر از همکاری خوب همه عزیزان !!

[th e nd]

- اول از همه به دوستتون تبریک میگم؛ خوشحال میشم بدونم دوست شما چه کاری انجام میده؟
هر فردی میتونه با دانشی که داره، برای خودش کارآفرینی و درآمدزایی کنه که این خودش بازم ربطی به بازار کار نداره البته کار هرکس نیس.-من نمیدونم دوست شما چه کاری انجام میده ولی در حال حاضر اغلب افراد نمیتونن اینکارو انجام بدن چون زمینش نیس- یه مقدار کلان به قضیه نگاه کنید.
- اصولا اگه درصد بالایی نتونن بعد از دانشگاه، مستقیما وارد بازار کار بشن، مشکل از اون عده بالا نیس؛ ساختار مشکل داره.
- بالاخره هرکس میتونه هر نظری داشته باشه و نمیشه چیزی رو تحمیل کرد، من هرچی لازم بود از شرایط موجود گفتم.
- فکر میکنم این بحث از منطق خارج شده، به همین دلیل ادامشو مفید نمیدونم.
در هر صورت امیدوارم موفق باشید.

از صحبت های شما من اینطور برداشت می کنم که خیلی با محیط های کاری آشنایی ندارید. البته این حرفم رو دوستانه گفتم برداشت منفی ای نداشته باشید.
مطمعن باشید روزی به حرف بنده خواهید رسید.
و اینو بدونید اگر الآن شما به عنوان مثال یا بنده در یک شرکت بزرگ نرم افزاری ایرانی و یا خارجی مشغول به فعالیت نیستیم؛ تنها دلیلش غر زدن های مضحکی هست
که از این وضعیت موجود داریم. و فقط حرف می زنیم و هدفی رو نداریم و به سمت هدفی هم که داریم قدم بر نمی داریم و تنها به حرف زدن اکتفا می کنیم.
امیدوارم نگرشتون به زندگی تغییر بکنه و کمی؛ هم من و هم شما و هم دوستان دید خودمون رو عوض کنیم و کم کاری خودمون رو به دیگران سوق ندیم.
شما هم موفق باشید.
کمی بزرگتر فکر و جستجو کنیم.

[th e nd]

از دوستان عزیز خواهش می کنم با دو به دو کردن تاپیک رو از مسیر اصلی خارج نکنند !! نظر هر کسی برای خودش و به ویژه برای بنده به عنوان پیشنهاد دهنده این تاپیک بسیار محترم هست !!!
با تشکر از همکاری خوب همه عزیزان !!

از شما هم بابت تذکر مفیدتون تشکر می کنم.

[meelad]

وقتی یک واحد آموزش عالی یک مدرک به دانشجوش میده، در واقع داره به اون فرد یک تاییدیه میده، تاییدیه ای که در اصل باید برای صنایع و بازار کار مهم باشه! در صورتی که در نظام آموزش عالی ایران در مورد خیلی از موارد نمیشه همچین چیزی گفت، حتی فارف التحصیلان دانشگهای برتر ایران! :emoji_smiley-52:
مدرک در واقع باید یک تاییدیه باشه نه مدرک کنونی!

به نظرم این قضیه وقتی درست میشه که دانشگاه ها 2 شرط رو داشته باشن:

1- تمام افراد فاقد شرایط اخراج بشن! بعضی از دانشگاه ی ایران تونستن نسبتا این کار رو انجام بدن، اما شرط دومی که در ادامه گفتم معمولا مشاهده نمیشه.
کنکور لزوما افراد دارای شرایط علمی مناسب رو به دانشگاه ها معرفی نمیکنه! پس باید افراد فاقد شرایط نتونن ادامه بدن و مدرک بگیرن! مدرک گرفت افراد فاقد شرایط نه تنها اعتبار دانشگاه رو به فنا میده، بلکه اعتبار دارنده ی مدرک و کل نظام آموزش عالی رو به فنا میده!

2- آموزش و امتحانات به شکلی باشه که وقتی فردی تونست دووم بیاره و اخراج نشه، مطالب مهمی در زمینه ی رشته ی تحصیلیش یاد گرفته باشه و همزمان بتونه اون مطالب رو تحلیل کنه و احتمالا گسترش بده!
چون در ایران معمولا مطالب غیر مفید آموزش داده میشه، پس سخت گیری در امتحانات اون ها هم چیزی رو درست نمیکنه!
مطالب و آموزششون باید طوری باشه که دانشجو حداقل با لبه ی علمش فاصله ی زیادی نداشته باشه.
دانشجو نباید در مطالب قدیمی یا بسیار سطحی تسلط داشته باشه اما نه با مطالب جدید آشنایی داشته باشه و نه با مطالب تخصصی! :emoji_smiley-50:
در ضمن گاهی وقت ها یک مطلب چند بار به دانشجو آموزش داده میشه که خود این پیشرفت علمی دانشجو رو رسما به فنا میده!


چون معمولا دارا بودن این 2 شرط رو فقط در دانشگاه های محدود و در رشته های محدود و اون هم به ندرت میتونیم ببینیم، در نتیجه نمیتونیم اطمینان داشته باشیم که دارندگان مدارک دانشگاهی چیزی از رشته ی علمی شون حالیشونه!

خیلی از دارندگان مدرک اصلا نباید میومدن توی رشته شون! و تازه خیلی هاشون هم نباید میتونستن مدرک بگیرن! حتی نباید دارا بودن رتبه ی برتر کنور دلیلی بر اخراج نشدن اون فرد بشه!